Понял. Это ни когда не кончится. Спор о праве граждан напиваться в любое время суток, и о праве граждан защищать себя от беспредела первых, будет длиться вечно .Тем не менее, выскажу свое мнение.
Возле моего дома имелся « ночник». Со всеми вытекающими последствиями .Драки, шум, обоссаные подъезды. Сейчас этого нет. Отсюда вопрос. Даже – два.
Первый. Почему доморощенные « защитники прав личности», даже скотоподобной , считают его право доводить себя до скотсва выше моего права на спокойную жизнь.
Второй. Господа ( или товарищи?) Не опускайте сами себя ниже плинтуса. Неужели, в случае внезапного приезда гостей вы не найдете возможности сводить их в ресторан или взять там спиртное.
Бесспорно, личность, даже скотская, должна отвечать за последствия беспокойства отдыха непьющих граждан. А государство должно ее наставлять или наказывать. Пусть эти «скоты» ночуют в КПЗ или ЛТП. Пусть государтсво же более строго следит за условиями работы им эе прлицензированной рюмочной, ну или установит дополнительные ограничегия для их существовпния.
Но, если я не хочу идти с гостями в ресторан и не бечпокою никого свои домашним весельем (или просто хочу за свои деньги тихо напиться в одиночку), то почему государство мне, закогопослушному гражданину, указывает как, когда и где мне можно пить? Из-за того, чт не знает как справиться со «скотами»?
Если Вы такой законопослушный гражданин, то будьте добры выполнять законы, а не распускать слюни о том что выпить Вам не дают, «скоты»! Давно уже можно запомнить, что алкоголь не продается ночью, и можно дома поставить пару бутылочек на крайний случай! Или боитесь, что не сдержитесь??
Я как законопослушный гражданин законы соблюдаю, бар, как и Вас, с каким-то запасом дома стоит. Хотя раньше не держал и это меня устраивало больше. Но что делпть приходмтся подчиняться. Только вот прав Олег Ткачев — речь идет о методах воздействия власти и о взаимоотношениях чласти и человееа. Если власть держит меня за безвольного скота, которому она доджна уеазывать когда и сколько чего пить можно, то не нравится мне такая власть. И по мере сил буду боротьмя за то, чтобы такая власть сменилась…
Кстати, такой этап в истории России уже был — вспомните «минерального серетаря» и чем все закончилось. Думаю, ЕР и нынешняя команда Путина сумеет наступить на эти же грабли. Так что чем быстрее подобные ограничения будут внедпяться, тем даже и лучше — народ злее будет… А там, глядишь, и до нового вождя на танке недалече окажется
«…Если власть держит меня за безвольного скота, которому она доджна уеазывать когда и сколько чего пить можно, то не нравится мне такая власть…»
— Думаю, Эдик Игнатян Вас полностью поддерживает.
Аха. Четко подметил.
вчера,в воскресенье, приехал друг с семьёй из столицы….времени 18-00. Х… ГДЕ ЧЕГО купишь в Чепецке. ни коньяка, ни вискаря. зато млять сраной яги и блевотного пива хоть залейся,
Это борьба с кем? или с чем?
Это борьба с пьянством, если ты не понял. Чтобы в воскресенье и ты, и твой друг и оба ваших семейства не нажрались как свиньи, и в понедельник смогли выйти на работу и принести пользу своей организации.
Я это вижу именно так.
Ога! То есть со вторника по пятницу можно выходить на работу, как свиньи, а в понедельник тока ни-ни? 😀
Хе-хе-хе, друг из столицы не за 15 мин. приехал, а как минимум 13-14 часов добирался, за это время нельзя было задницу оторвать от зомбоящика и сходить в магаз? Видимо, такой и друг….
Человек должен иметь право на ошибку. На свою собственную ошибку. Он должен иметь право выбора поступать правильно или неправильно. Он своей головой должен доходить до того, что правильно или неправильно в конкретной ситуации, в конкретное время суток.
Вот когда за человека все решили свыше, то он и чувствует себя последним винтиком без права даже ночью быть в своем кругу неправильным.
Никакими законами и ограничениями человека не заставить сделать «правильнее». Можно только лишить каких-то вещей, осложнить доступ, загнать в рамки. Однако из-под этих рамок он всегда будет ждать и искать возможность проявить свою подавленную волю, которой никто никак и не ожидает увидеть.
Во всей этой истории главную роль играет уже не алкоголь, а методы взаимоотношений личности и государства. Государство начинает регулировать личные, почти интимные свободы, человек рано или поздно ответит государству «по гамбургскому счету».
Вы, очевидно, либерал?
Если человека не держать в рамках, он быстро превратится в скотину. Обратись к учебникам и посмотри историю человечества — в какие периоды наша страна развивалась наиболее быстро и успешно? В периоды полной свободы, в 90ые годы? Или в периоды ограничения прав личности и тотального соблюдения закона, в 30ые-40ые?
Я за то, чтобы тех, кто самостоятельно не может понять как жить так, чтобы и государству пользу приносить и другим гражданам не мешать этого делать, загонять в рамки закона любыми доступными способами.
У всех либералов всегдашняя проблема постоянства отрицания — любые действия власти по-умолчанию неправильны, и даже если власть повторит их собственные слова, они будут готовы отречься и от них как от самих себя.
А я вот либерал и в скотину не превращаюсь.А про то, что человек без рамок в скотину превращается — так это Вы, наверное, о себе, милейший
А вы всех несогласных с вами в либералы записываете? Если да, то я либерал. Однако это не дает никаких ответов ни на какие поставленные вопросы, это просто перекидывание стрелок с вопроса об опасности запретов на каверзный вопрос «А не либерал ли вы часом?»
Даже если так, то что, предложите сослать или расстрелять в лучших традициях?
Насчет полезности ограничения прав ради высшенй цели, знаем, проходили. Вот потому и будет вся эта постоянная карусель между бунтами и революциями, потому что любой житейский вопрос сводится к сакраментальному делению всех людей на имеющих «правильное» и свое мнение.
>»… я либерал./…/предложите сослать или расстрелять в лучших традициях?»
— К вопросу о русском либерализме: Н.В.Гоголь — Белинскому 1847г.
«…Литератор существует для другого. Он должен служить искусству, которое вносит в души мира высшую примиряющую истину, а не вражду, любовь к человеку, а не ожесточение и ненависть. Возьмитесь снова за свое поприще, с которого вы удалились с легкомыслием юноши. Начните сызнова ученье. Примитесь за тех поэтов и мудрецов, которые воспитывают душу. Вы сами сознали, что журнальные занятия выветривают душу и что вы замечаете наконец пустоту в себе. Это и не может быть иначе. Вспомните, что вы учились кое-как, не кончили даже университетского курса. Вознаградите это чтеньем больших сочинений, а не современных брошюр, писанных разгоряченным умом, совращающим с прямого взгляда…»
Насколько вам известно, Гоголь под конец жизни разочаровался во многих своих идеях, умер в смятении, уничтожив часть своих последних рукописей. Белинскому тоже советы впрок особо не пошли.
Может что-то из своих мыслей предложите? А то многозначными цитатами долго можно комментировать приезд министра культуры на сайте ВН
Вы задали вопрос о «лучших традициях», я вам ответил доступной мыслью русского классика о существующем как минимум полтора столетия отношении некоторых людских слоёв к частным проявлениям неолиберализма.
По поводу министра — никого пока предложить не могу, да и тема не та.
Или Вы ждёте предложения забухнуть?
Я ожидаю, что перестанете мерить людей ярлыками «либерал», «нелиберал».
Запретов и ограничений появляется каждый день, причем все разные, и все вроде бы как «полезные».
Наличие только лишь запретов стимулирует банальный инфантилизм. Человеку незачем отвечать за свою жизнь и за свои действия — за него думает кто-то другой, вышестоящий, и соответственно принимает «полезные» решения.
Если подобные замечания вам кажутся либерализмом и непозволительным якобинством, то уж извините, это лишнее подтверждение тому, что нынешнее общество не приспособлено не только к самостоятельным поступкам, но даже к озвучиванию мыслей о том, что кто-то может и умеет поступать самостоятельно, ну не напиваться например при отсутствии запретов.
Мне жалко то государство, которое докатилось до ситуации, в которой начинает указывать своим гражданам в какое время суток можно или нельзя покупать напитки. Даже не пить и дебоширить, а просто покупать. Нормативное регулирование и формулирование правил в виде законов наступает тогда, когда негативная ситуация становится настолько распространенной, что без введения формального правила не обойтись.
По сути, законодатели, власть нам говорят, а мы с ними соглашаемся, что сами по себе мы безвольный народ, никчемные людишки, не способные даже покупки то делать в адекватных количествах и объемах, не способных, да и наверное недостойных распоряжаться карманными деньгами.
Вот это основной фактор национальной политики. Это отношение нашей власти и нашего общества к нашей нации, это такая самоидентификация. Разумеется, глядя на такую самоидентификацию, ценить и уважать нас вряд ли кто будет серьезно. Мы и сами то себя не очень уважаем. А за что уважать то? За личную неспособность устоять перед бутылкой, доказанную и закрепленную нормативно? Да и в других сферах, все точно также. Сплошные запреты и ограничения, сплошная неспособность полноценной взрослой жизни.
Браво, Олег!!! Важные вещи озвучил.
Народ привык, чтобы за него думали, чтобы за него решали.
Не за горами закон «О норме пития» — выпивать в день не выше общегосударственной нормы. 🙂
Большая часть населения мечтает о том,чтобы им говорили что делать, как делать и куда бежать. Головой думать — это сложно.
Так что не надо говорить про «народ привык». Народ хочет быть скотиной (большая его часть) — не в плане напиться и вести себя как, а в плане не думать своей головой и покорно плестись за вожаком.
А еще заметьте, что обычно такие люди даже своих мыслей не имеют, а что бы показать себя в лучшем свете, всегда кого то цитируют )
Иногда полезней слушать, чем говорить.
Посвящается России…
мы будем гулять с тобой на одной цепи…
и цепь эта будет зваться – Партия …
только ты сейчас, страна, потерпи,
скоро кончиться эта анархия.
мы будем гулять с тобой под луной…
и будем шептать всё — о чем разрешили …
врагов огородим железобетонной стеной
и пусть завидуют нам – ведь они вот так не любили…
Точно, Олег, правильно. Всякие запретительные меры или не дают результата и со временем забываются, или дают обратный вариант, ну или временные улучшения. А вот взрывоопасность у них высокая.
Да Вы что… яркие примеры обратного — Сингапур, Китай, Шведция, Швейцария…
Бесспорно. Право на ошибку должен иметь каждый. Но человек, напивающийся до беспамятства ( а процентов 90 ищут спиртное ночью, именно с целью «догнаться») только на первом этапе экспериментирует над собой: сможет ли его организм выдержать такое количество спиртного? А дальше- над окружающими: как долго они смогут выдержать его в таком состоянии?
Сегодня абсолютное большинство понимает: пьяный за рулем смертельная угроза для окружающих, т.к. автомобиль источник повышенной опасности. Но человек в крайней степени опьянения, сам по себе источник повышенной опасности. И если, отсутствие возможности покупать спиртное на каждом шагу и в любое время удержит хотя бы несколько человек от роковой ошибки –это, на мой взгляд, правильно.
А нельзя было не тупо запретить весь алкоголь от 5% (при этом оставив в свободной продаже пиво 4,9% по цене 50 руб. за литр), а, наоборот, запретить дешевый алкоголь. Сделать ценовые ограничения, скажем, оставив в продаже вино от 300 р. за бутылку, водку — от 500 р., пиво — 150 р./литр. Ну как-то так. Понятно, что с такими ценами не разбежишься, но желающие смогут купить, а не будут выискивать не пойми что и где.
Думаете, что такие, как Игнатян, денег не найдут, чтобы за 1000 купить и пьяным прокатиться?
Добавлю к словам автора: Кто мешает на случай приезда внезапных гостей иметь дома в холодильнике бутылку водки? У меня стоит, каши не просит. 0,7 — на случай приезда нескольких гостей.
+1. Стоит большой бар для гостей с разными вкусами, от пива до коньяка. Стоит, жрать не просит, разве что пыль приходиться стирать с будтылок.
Думаю, у отметившихся граждан есть проблема с домашними запасами алкоголя. Примерно, как в известном мультфильме: «Если мед где-то есть, то его сразу нет».
Ну так это уже алкоголизм, и его надо лечить. И закон о запрете продаж тут, к сожалению, роли не играет.
Согласен. Вон, в шкафчике всегда и водка, и вино, и вискарь и коньяк. Если вечером-ночью закончится, значит спать пора. А завтра, днём, бар снова пополним. -)
Господа!Вспомните к чему привела борьба с пьянством при власти Горбачёва-потеря нашей силы страны в мировом обществе.в приоритете в военном преимуществе.в космосе-а сейчас мы потеряли ВСЁ.У меня вопрос к сторонникам ЕР(а имннено Вы ратуете за закон о пьянстве), в Европе такие же драконовские мери
Мальчег, вы о чём?
Знаешь анекдот:Вопрос? Если цену за водку подымем зф 150 руб,Будешь пить-буду,а за 500 руб.-будешь?-буду,а1000 руб,будешь-буду.А за 5 коп будешь-нет не буду,а почему-записаться не хочу !
— Сколько сегодня будем брать? Одну или две?
— Бери четыре, всё равно за третьей бежать
🙂
С днём рождения, Коля!
Хоть и вчера было, но спасибо.
Кстати, отмечали практически без спиртного
Кто не знает,почему человек становится пьяным от алкоголя советую просмотреть лекцию о вреде алкоголя http://www.youtube.com/watch?v=Q20Wn3_G4GY
Кто не знает почему так много пьяных вокруг советую посмотреть фильм Технология спаивания
http://www.youtube.com/watch?v=bhOnyNDnaGk
Я тоже хочу быть СВОБОДНЫМ человеком в СВОБОДНОЙ стране. Для этого — отменим ПДД, а чЁ, мне они мешают свободно передвигаться на авто по тратуарам и ездить пьяным, когда захочу. Отменим УК РФ, а чЁ, мне иногда хочется убить некоторых идиотов, которые посягаются на мою СВОБОДУ. Отменить НК РФ, а чЁ, налогами обложили со всех стороон, засранцы. Да много еще чего — зла не хватает…
Речь даже не о свободе как таковой, а о способности принимать самостоятельные решения.
Обилие запретов на все случаи жизни не стимулирует выработку никакого навыка самостоятельного поведения. В отсутствии навыка самостоятельного ответственного поведения, запретите алкоголь, будут закись озота нюхать, запретите ее, найдут что еще не запрещено и будут использовать это не по назначению. Бездумно, потому как думать не привыкли и еще пока не запрещено.
Как ни странно, у нас люди не ответственны за результаты собственной жизни. Они считают, что это государству надо, чтобы все были умные и красивые. Государству надо чтобы все были лояльные, а все остальное, его касается очень косвенно.
Тогда какой резон государству вводить запретительные меры на продажу алкоголя? Это вряд-ли повысит лояльность населения. Да и потом, трезвый мужик способен на трезвые мысли, а это точно государству не выгодно)
Чего-то я не нахожу четкого стержня в Вашей теории.
зы навык самостоятельного поведения формируется лет так я думаю максимум до 15, а потом уже человека не переделать…
Ну давайте начнем с того, что Вам никто не запрещает напиваться ВОЧКО. Принимайте решение и пейте сколько влезет. Но если Вы приняли решение выпить после 23.00 или еще с утра по раньше, Вы конченный алкоголик, и Вам запреты не помогут, а поможет дурка в Ганино.
Запрет на продажу алкоголя в ночное время никак Вас лично не касается, не ограничивает Вас в принятии решения, напиться ночью или нет.
Не пей вина, Гертруда —
Пьянство не красит дам
Нажрешься в хлам — и станет противно
Соратникам и друзьям
БГ
«Уже прошло седьмое ноября,
Утихли звуки шумного веселья.
Но что-то движется кругами, всё вокруг там, где стою я;
Должно быть, ангел всенародного похмелья…» ))
кафе, бары, рестораны да и закусочные кстати, не говоря про интеренет, хотя первые варианты надежнее, никто не отменял, а если по деньгам у кого прижимает- самогон и паленую. Культуру нужно поднимать и интересным и полезным занимать