/47/ “Пить или ..забить?

  1. Бесспорно, личность, даже скотская, должна отвечать за последствия беспокойства отдыха непьющих граждан. А государство должно ее наставлять или наказывать. Пусть эти «скоты» ночуют в КПЗ или ЛТП. Пусть государтсво же более строго следит за условиями работы им эе прлицензированной рюмочной, ну или установит дополнительные ограничегия для их существовпния.
    Но, если я не хочу идти с гостями в ресторан и не бечпокою никого свои домашним весельем (или просто хочу за свои деньги тихо напиться в одиночку), то почему государство мне, закогопослушному гражданину, указывает как, когда и где мне можно пить? Из-за того, чт не знает как справиться со «скотами»?

    1. Если Вы такой законопослушный гражданин, то будьте добры выполнять законы, а не распускать слюни о том что выпить Вам не дают, «скоты»! Давно уже можно запомнить, что алкоголь не продается ночью, и можно дома поставить пару бутылочек на крайний случай! Или боитесь, что не сдержитесь??

      1. Я как законопослушный гражданин законы соблюдаю, бар, как и Вас, с каким-то запасом дома стоит. Хотя раньше не держал и это меня устраивало больше. Но что делпть приходмтся подчиняться. Только вот прав Олег Ткачев — речь идет о методах воздействия власти и о взаимоотношениях чласти и человееа. Если власть держит меня за безвольного скота, которому она доджна уеазывать когда и сколько чего пить можно, то не нравится мне такая власть. И по мере сил буду боротьмя за то, чтобы такая власть сменилась…
        Кстати, такой этап в истории России уже был — вспомните «минерального серетаря» и чем все закончилось. Думаю, ЕР и нынешняя команда Путина сумеет наступить на эти же грабли. Так что чем быстрее подобные ограничения будут внедпяться, тем даже и лучше — народ злее будет… А там, глядишь, и до нового вождя на танке недалече окажется

        1. «…Если власть держит меня за безвольного скота, которому она доджна уеазывать когда и сколько чего пить можно, то не нравится мне такая власть…»
          — Думаю, Эдик Игнатян Вас полностью поддерживает.

  2. вчера,в воскресенье, приехал друг с семьёй из столицы….времени 18-00. Х… ГДЕ ЧЕГО купишь в Чепецке. ни коньяка, ни вискаря. зато млять сраной яги и блевотного пива хоть залейся,
    Это борьба с кем? или с чем?

    1. Это борьба с пьянством, если ты не понял. Чтобы в воскресенье и ты, и твой друг и оба ваших семейства не нажрались как свиньи, и в понедельник смогли выйти на работу и принести пользу своей организации.
      Я это вижу именно так.

      1. Ога! То есть со вторника по пятницу можно выходить на работу, как свиньи, а в понедельник тока ни-ни? 😀

    2. Хе-хе-хе, друг из столицы не за 15 мин. приехал, а как минимум 13-14 часов добирался, за это время нельзя было задницу оторвать от зомбоящика и сходить в магаз? Видимо, такой и друг….

  3. Человек должен иметь право на ошибку. На свою собственную ошибку. Он должен иметь право выбора поступать правильно или неправильно. Он своей головой должен доходить до того, что правильно или неправильно в конкретной ситуации, в конкретное время суток.

    Вот когда за человека все решили свыше, то он и чувствует себя последним винтиком без права даже ночью быть в своем кругу неправильным.

    Никакими законами и ограничениями человека не заставить сделать «правильнее». Можно только лишить каких-то вещей, осложнить доступ, загнать в рамки. Однако из-под этих рамок он всегда будет ждать и искать возможность проявить свою подавленную волю, которой никто никак и не ожидает увидеть.

    Во всей этой истории главную роль играет уже не алкоголь, а методы взаимоотношений личности и государства. Государство начинает регулировать личные, почти интимные свободы, человек рано или поздно ответит государству «по гамбургскому счету».

    1. Вы, очевидно, либерал?
      Если человека не держать в рамках, он быстро превратится в скотину. Обратись к учебникам и посмотри историю человечества — в какие периоды наша страна развивалась наиболее быстро и успешно? В периоды полной свободы, в 90ые годы? Или в периоды ограничения прав личности и тотального соблюдения закона, в 30ые-40ые?
      Я за то, чтобы тех, кто самостоятельно не может понять как жить так, чтобы и государству пользу приносить и другим гражданам не мешать этого делать, загонять в рамки закона любыми доступными способами.

      1. У всех либералов всегдашняя проблема постоянства отрицания — любые действия власти по-умолчанию неправильны, и даже если власть повторит их собственные слова, они будут готовы отречься и от них как от самих себя.

      2. А я вот либерал и в скотину не превращаюсь.А про то, что человек без рамок в скотину превращается — так это Вы, наверное, о себе, милейший

      3. А вы всех несогласных с вами в либералы записываете? Если да, то я либерал. Однако это не дает никаких ответов ни на какие поставленные вопросы, это просто перекидывание стрелок с вопроса об опасности запретов на каверзный вопрос «А не либерал ли вы часом?»

        Даже если так, то что, предложите сослать или расстрелять в лучших традициях?

        Насчет полезности ограничения прав ради высшенй цели, знаем, проходили. Вот потому и будет вся эта постоянная карусель между бунтами и революциями, потому что любой житейский вопрос сводится к сакраментальному делению всех людей на имеющих «правильное» и свое мнение.

        1. >»… я либерал./…/предложите сослать или расстрелять в лучших традициях?»
          — К вопросу о русском либерализме: Н.В.Гоголь — Белинскому 1847г.
          «…Литератор существует для другого. Он должен служить искусству, которое вносит в души мира высшую примиряющую истину, а не вражду, любовь к человеку, а не ожесточение и ненависть. Возьмитесь снова за свое поприще, с которого вы удалились с легкомыслием юноши. Начните сызнова ученье. Примитесь за тех поэтов и мудрецов, которые воспитывают душу. Вы сами сознали, что журнальные занятия выветривают душу и что вы замечаете наконец пустоту в себе. Это и не может быть иначе. Вспомните, что вы учились кое-как, не кончили даже университетского курса. Вознаградите это чтеньем больших сочинений, а не современных брошюр, писанных разгоряченным умом, совращающим с прямого взгляда…»

          1. Насколько вам известно, Гоголь под конец жизни разочаровался во многих своих идеях, умер в смятении, уничтожив часть своих последних рукописей. Белинскому тоже советы впрок особо не пошли.

            Может что-то из своих мыслей предложите? А то многозначными цитатами долго можно комментировать приезд министра культуры на сайте ВН

            1. Вы задали вопрос о «лучших традициях», я вам ответил доступной мыслью русского классика о существующем как минимум полтора столетия отношении некоторых людских слоёв к частным проявлениям неолиберализма.
              По поводу министра — никого пока предложить не могу, да и тема не та.
              Или Вы ждёте предложения забухнуть?

              1. Я ожидаю, что перестанете мерить людей ярлыками «либерал», «нелиберал».

                Запретов и ограничений появляется каждый день, причем все разные, и все вроде бы как «полезные».

                Наличие только лишь запретов стимулирует банальный инфантилизм. Человеку незачем отвечать за свою жизнь и за свои действия — за него думает кто-то другой, вышестоящий, и соответственно принимает «полезные» решения.

                Если подобные замечания вам кажутся либерализмом и непозволительным якобинством, то уж извините, это лишнее подтверждение тому, что нынешнее общество не приспособлено не только к самостоятельным поступкам, но даже к озвучиванию мыслей о том, что кто-то может и умеет поступать самостоятельно, ну не напиваться например при отсутствии запретов.

                Мне жалко то государство, которое докатилось до ситуации, в которой начинает указывать своим гражданам в какое время суток можно или нельзя покупать напитки. Даже не пить и дебоширить, а просто покупать. Нормативное регулирование и формулирование правил в виде законов наступает тогда, когда негативная ситуация становится настолько распространенной, что без введения формального правила не обойтись.

                По сути, законодатели, власть нам говорят, а мы с ними соглашаемся, что сами по себе мы безвольный народ, никчемные людишки, не способные даже покупки то делать в адекватных количествах и объемах, не способных, да и наверное недостойных распоряжаться карманными деньгами.

                Вот это основной фактор национальной политики. Это отношение нашей власти и нашего общества к нашей нации, это такая самоидентификация. Разумеется, глядя на такую самоидентификацию, ценить и уважать нас вряд ли кто будет серьезно. Мы и сами то себя не очень уважаем. А за что уважать то? За личную неспособность устоять перед бутылкой, доказанную и закрепленную нормативно? Да и в других сферах, все точно также. Сплошные запреты и ограничения, сплошная неспособность полноценной взрослой жизни.

                1. Браво, Олег!!! Важные вещи озвучил.
                  Народ привык, чтобы за него думали, чтобы за него решали.
                  Не за горами закон «О норме пития» — выпивать в день не выше общегосударственной нормы. 🙂

                  1. Большая часть населения мечтает о том,чтобы им говорили что делать, как делать и куда бежать. Головой думать — это сложно.
                    Так что не надо говорить про «народ привык». Народ хочет быть скотиной (большая его часть) — не в плане напиться и вести себя как, а в плане не думать своей головой и покорно плестись за вожаком.

                2. А еще заметьте, что обычно такие люди даже своих мыслей не имеют, а что бы показать себя в лучшем свете, всегда кого то цитируют )

      4. Посвящается России…

        мы будем гулять с тобой на одной цепи…
        и цепь эта будет зваться – Партия …
        только ты сейчас, страна, потерпи,
        скоро кончиться эта анархия.
        мы будем гулять с тобой под луной…
        и будем шептать всё — о чем разрешили …
        врагов огородим железобетонной стеной
        и пусть завидуют нам – ведь они вот так не любили…

    2. Точно, Олег, правильно. Всякие запретительные меры или не дают результата и со временем забываются, или дают обратный вариант, ну или временные улучшения. А вот взрывоопасность у них высокая.

      1. Да Вы что… яркие примеры обратного — Сингапур, Китай, Шведция, Швейцария…

    3. Бесспорно. Право на ошибку должен иметь каждый. Но человек, напивающийся до беспамятства ( а процентов 90 ищут спиртное ночью, именно с целью «догнаться») только на первом этапе экспериментирует над собой: сможет ли его организм выдержать такое количество спиртного? А дальше- над окружающими: как долго они смогут выдержать его в таком состоянии?
      Сегодня абсолютное большинство понимает: пьяный за рулем смертельная угроза для окружающих, т.к. автомобиль источник повышенной опасности. Но человек в крайней степени опьянения, сам по себе источник повышенной опасности. И если, отсутствие возможности покупать спиртное на каждом шагу и в любое время удержит хотя бы несколько человек от роковой ошибки –это, на мой взгляд, правильно.

  4. А нельзя было не тупо запретить весь алкоголь от 5% (при этом оставив в свободной продаже пиво 4,9% по цене 50 руб. за литр), а, наоборот, запретить дешевый алкоголь. Сделать ценовые ограничения, скажем, оставив в продаже вино от 300 р. за бутылку, водку — от 500 р., пиво — 150 р./литр. Ну как-то так. Понятно, что с такими ценами не разбежишься, но желающие смогут купить, а не будут выискивать не пойми что и где.

    1. Думаете, что такие, как Игнатян, денег не найдут, чтобы за 1000 купить и пьяным прокатиться?

  5. Добавлю к словам автора: Кто мешает на случай приезда внезапных гостей иметь дома в холодильнике бутылку водки? У меня стоит, каши не просит. 0,7 — на случай приезда нескольких гостей.

    1. +1. Стоит большой бар для гостей с разными вкусами, от пива до коньяка. Стоит, жрать не просит, разве что пыль приходиться стирать с будтылок.

    2. Думаю, у отметившихся граждан есть проблема с домашними запасами алкоголя. Примерно, как в известном мультфильме: «Если мед где-то есть, то его сразу нет».

      1. Ну так это уже алкоголизм, и его надо лечить. И закон о запрете продаж тут, к сожалению, роли не играет.

    3. Согласен. Вон, в шкафчике всегда и водка, и вино, и вискарь и коньяк. Если вечером-ночью закончится, значит спать пора. А завтра, днём, бар снова пополним. -)

  6. Господа!Вспомните к чему привела борьба с пьянством при власти Горбачёва-потеря нашей силы страны в мировом обществе.в приоритете в военном преимуществе.в космосе-а сейчас мы потеряли ВСЁ.У меня вопрос к сторонникам ЕР(а имннено Вы ратуете за закон о пьянстве), в Европе такие же драконовские мери

      1. Знаешь анекдот:Вопрос? Если цену за водку подымем зф 150 руб,Будешь пить-буду,а за 500 руб.-будешь?-буду,а1000 руб,будешь-буду.А за 5 коп будешь-нет не буду,а почему-записаться не хочу !

        1. — Сколько сегодня будем брать? Одну или две?
          — Бери четыре, всё равно за третьей бежать
          🙂

            1. Хоть и вчера было, но спасибо.
              Кстати, отмечали практически без спиртного

  7. Я тоже хочу быть СВОБОДНЫМ человеком в СВОБОДНОЙ стране. Для этого — отменим ПДД, а чЁ, мне они мешают свободно передвигаться на авто по тратуарам и ездить пьяным, когда захочу. Отменим УК РФ, а чЁ, мне иногда хочется убить некоторых идиотов, которые посягаются на мою СВОБОДУ. Отменить НК РФ, а чЁ, налогами обложили со всех стороон, засранцы. Да много еще чего — зла не хватает…

    1. Речь даже не о свободе как таковой, а о способности принимать самостоятельные решения.

      Обилие запретов на все случаи жизни не стимулирует выработку никакого навыка самостоятельного поведения. В отсутствии навыка самостоятельного ответственного поведения, запретите алкоголь, будут закись озота нюхать, запретите ее, найдут что еще не запрещено и будут использовать это не по назначению. Бездумно, потому как думать не привыкли и еще пока не запрещено.

      Как ни странно, у нас люди не ответственны за результаты собственной жизни. Они считают, что это государству надо, чтобы все были умные и красивые. Государству надо чтобы все были лояльные, а все остальное, его касается очень косвенно.

      1. Тогда какой резон государству вводить запретительные меры на продажу алкоголя? Это вряд-ли повысит лояльность населения. Да и потом, трезвый мужик способен на трезвые мысли, а это точно государству не выгодно)
        Чего-то я не нахожу четкого стержня в Вашей теории.
        зы навык самостоятельного поведения формируется лет так я думаю максимум до 15, а потом уже человека не переделать…

  8. Ну давайте начнем с того, что Вам никто не запрещает напиваться ВОЧКО. Принимайте решение и пейте сколько влезет. Но если Вы приняли решение выпить после 23.00 или еще с утра по раньше, Вы конченный алкоголик, и Вам запреты не помогут, а поможет дурка в Ганино.

    Запрет на продажу алкоголя в ночное время никак Вас лично не касается, не ограничивает Вас в принятии решения, напиться ночью или нет.

  9. Не пей вина, Гертруда —
    Пьянство не красит дам
    Нажрешься в хлам — и станет противно
    Соратникам и друзьям

    БГ

    1. «Уже прошло седьмое ноября,
      Утихли звуки шумного веселья.
      Но что-то движется кругами, всё вокруг там, где стою я;
      Должно быть, ангел всенародного похмелья…» ))

  10. кафе, бары, рестораны да и закусочные кстати, не говоря про интеренет, хотя первые варианты надежнее, никто не отменял, а если по деньгам у кого прижимает- самогон и паленую. Культуру нужно поднимать и интересным и полезным занимать

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.