3 дня назад в Перми в семье друзей моей дочери случилось несчастье: умерла мама. Совсем еще молодая женщина, которая была прооперирована в Пермском федеральном кардиохирургическом центре. После операции – осложнение: инфекция. Три курса самых сильных антибиотиков ничего не дали. За день до госпитализации она мне звонила и советовалась, я ей не рекомендовала оперативное лечение в этом лечебном заведении, но она была убеждена врачами центра в необходимости операции. И буквально через день после этого известия нахожу в интернете новую статью в Аргументах и Фактах Пермского края от 6 марта статью про погибшую после операции девочку также от тяжелой послеоперационной инфекции, с которой не могли справиться мощные антибиотики (http://www.perm.aif.ru/society/article/28463). В таких ситуациях всегда возникает мысль о синегнойной инфекции. Но это нонсенс для современного кардиохирургического центра. У девочки, кстати, эта инфекция подтвердилась, после исследования материалов вскрытия.
Невольно вспомнилась страшная статистика по одному из районов Кировской области. Так, из 30 пациентов из Афанасьевского района, прооперированных в Центре, у 10 (30%!!!) имели место послеоперационные осложнения, причем одного пациента с тяжелейшим инфекционным осложнением пришлось отправлять в реанимацию в Киров.
В чем дело? Почему до сих пор Министерство Здравоохранения Пермского края и МЗ РФ не обращают внимание на качество работы этого лечебного заведения? Обратите внимание только на названия материалов по этой теме:
Даже то, как официальная информация ДЗ о том, как кардиохирурги из Перми вели отбор пациентов на оперативное лечение, повергает в полное недоумение. (http://www.medkirov.ru/news/docid/917A92 Пермские кардиохирурги ведут отбор пациентов из Кировской области для оперативного лечения в Федеральном центре сердечно-сосудистой хирургии):
«Вчера 2 кардиохирурга Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии прибыли в Кировскую область для того, чтобы отобрать пациентов для оперативного лечения в Перми. Специально к приезду пермских коллег, в сосудистом центре г.Слободского составили список из 320 пациентов с прикрепленной территории, которые имеют сердечно-сосудистые заболевания и потенциально могут нуждаться в проведении хирургических вмешательств. В течение 4 дней пермским докторам предстоит провести осмотр всех этих пациентов, познакомиться с историями их болезней и отобрать тех, кто действительно нуждается в лечении в Перми (40 пациентов в день, вот это скорость отбора!). Первый свой рабочий день пермские кардиохирурги провели в Слободской ЦГБ, осмотрели 78 человек, 47 (60%!!) из них имеют показания для проведения оперативного лечения, они дали свое согласие на проведение операций».
Что интересно стало с этими пациентами? Правды, все равно не узнать.
/25/ “Еще два пациента скончались от послеоперационной инфекции в Пермском федеральном кардиохирургическом центре”
..В таких ситуациях всегда возникает мысль о синегнойной инфекции. Но это нонсенс для современного кардиохирургического центра…
Госпитальные инфекции и антибиотикорезистентность являются одной из самых актуальных проблем медицины во всем мире. Каждый смертельный случай должен быть разобран на КИЛИ (комиссия по изучению летальных исходов). Современный кардиохирургический центр — это Берлинский кардиоцентр (http://www.dhzb.ru/index.htm). Кстати некоторые кировские олигархи и чиновники лечатся именно в нем.
Какая уж там правда!
Медицинская статистика в России — это чудовищная ложь. Недавно попал в руки Журнал «Вокруг света», № 8 за 2012г. На с. 107 читаю интервью паразитолога профессора И.Тарасевич: оказывается, в 2011 году в Кировской области 12 человек переболели редчайшим и тяжелым заболеванием — Ку-лихорадкой.
Им всем официально поставили диагноз «Пневмония».
Кто лежал в больнице в 2011 году с пневмонией? Возможно, именно вы и болели этой самой Ку-лихорадкой.
О чём ещё можно после этого говорить? В медицине области полнейший бардак, такого никогда не было.
Ребята все это бесполезно.Нашим больным деваться некуда.А пермякам надо осваивать бабло пока есть такая возможность.А при т аких объемах получить внутрибольничную инфекцию раз плюнуть.Да и кому они нужны после операции.Любая бы больница занималась тем же самым,будь такая возможность.
Инфекция в кардиохирургии никуда не денется. Кто не работает, тот не получает осложнений. По данным статистики у 5% больных после операций на сердце могут ожидаться инфекционные осложнения. + некоторые пациенты оперируются с инфекцией на клапанах (Инфекционный эндокардит). Госпожа депутат очень уж раззоряется по поводу пермского центра, заметки выходят регулярно. Похоже какой то интерес ее ущемляется, хотя участвовать в круглом столе желания у нее не возникло. За 2012 г. инфекционные осложнения встретились в Перми у 1,5% больных. Ни одному не было отказано в повторной госпитализации в центр и лечении при наличии осложнений. Наводите порядок у себя. А выкладывать ссылки в газетах…. Обращайтесь к проверенным данным, медицина должна быть доказательна.
Не являюсь сторонником Тарловской, но точно знаю, что «пермяки» проплачиваю некоторым кировским врачам, что бы те направляли больных к ним на операции.
Полностью согласен с Surgeon. Я не редко бываю в разных клиниках мира. Еще не видел клиник без осложнений, нагноений и летальности. Если она в пределах принятых в мире норм, то не вижу криминала. Берите данные статистики. Осложнения и летальность публикуют в интернете все американские госпиталя. Бойтесь тех у кого в отчетах нет осложнений и нагноений. И еще если обвиняете, то оперируйте достоверными данными. Помню один короткий афоризм: Если скзали, что ваша дочь проститутка, то попробуйте еще доказать, что у вас вообще нет дочери. =)
Была с мужем в Израиле после операции в онкоцентре. В России сказали: мужайтесь, это онкология дает температуру, слабость, боль. В Израиле поставили диагноз сепсис и вылечили за 3 дня, правда за большие деньги.
Насколько я помню, Екатерина Иосифовна уже отвечала, почему не участвовала в том знаменитом и, на мой взгляд, позорном круглом столе. А во-вторых, любому врачу в области от участковых, до кардиологов понятно, что количество разнообразных осложнений у прооперированных в Перми значительно больше, чем было всегда при работе нашей кардиохирургии (на моей памяти 20 лет). И выписывают пермяки нереально рано, хотя в квоту входит санаторная реабилитация, которая при операциях в Питере, например, проводится всегда.
Вся тактика лечения больных с ИБС отталкивается от стратификации риска. И если Вы докажете,с помощью неинвазивных методов обследования, что риск смерти от ИБС меньше 3% в год то не направляйте на коронарографию. И этот перечнь неинвазивных методов исследования состоит из 9-ти видов исследований в который входят ЭхоКГ с добутамином, ЭхоКГ с нагрузкой, позитронная эмиссия, сцинтиграфия с меченым талием и др. И если вы не можете их выполнить то не берите грех на душу и направте этих пациентов на коронарографию, которая обладает 93-96% достоверностью. Ни один другой метод не обладает такой достоверностью и коронарография на сегодняшний день является золотым стандартом. Вся остальная тактика реваскуляризации и лечения в цивилизованном мире базируется на данных коронарографии. В Украине делается в 15 раз меньше коронарографий на 1 милион населения чем в Польше. В Польше их производится 7235 на 1 млн. А распространение ИБС в популяции этих стран одинаковое. И если в вашем регионе делается в разы меньше коронарографий на 1 млн. населения, то спросите у себя кто более цивилизовано лечит пациентов с ИБС.
Ссылку на сайт переведенных совместных рекомендаций Европейского общества кардиологов и кардиохирургов прилагаю: rpcardio.ru/pdf_articles/2011/RFK_ESC-2011-7(3).pdf
Сейчас много говорится о запрете депутатам и правительственным чиновникам иметь недвижимость и счета в зарубежных банках. А надо бы начать с запрета на лечение за границей, если такой вид лечения есть в России. Ну, если не с прямого запрета, то с рекомендации президента хотя бы для начала. Можно создать этический кодекс для такой категории людей. Ведь если кому-то из власть предержащих или их близких нужна серьёзная операция, они поедут в Западную Европу или США, хотя в России делается то же самое. Последствия для здоровья потом только бывают другие. Если этим вопросом не заняться, люди будут продолжать умирать после операций в Перми и других подобных клиниках потому, что простые люди никого не интересуют кроме их близких. А вот если в Пермском кардиоцентре будут оперировать министров или депутатов, изменения в лучшую сторону гарантированы
про запрет на лечение за границей- бред.
Кто мешает обращаться в суд, если пострадали?
коронарографию начальник пермоцентра делал за границей, а не у себя в чудоцентре ))
Я сейчас не буду углубляться в тему как суды вообще решают такие вопросы и обсуждать степень объктивности и независимости судебной системы в России. Но даже при самом объективном рассмотрении дела суд не может вернуть умершего человека или утраченое в результате врачебной ошибки здоровье. Случаи описаные в заметке невозможны (или вероятность их ничтожно мала) в клиниках США и Западной Европы. Большие начальники и люди с серьёзными деньгами в России это прекрасно знают.
Думаю вот… Все ли выдать про то, что знаю о кардиохирургии пермской , о кировской ( о ней не по наслышке), о статистике, и о том, что читаю между Ваших строк? И в целом о Вас?
В который раз читаю возмущённые посты Екатерины Тарловской.А где заявления от родных? Пусть депутат проявит инициативу и лично займётся каждым пострадавшим пациентом.Доведёт дело до суда.
5-летняя Аня, о которой идет речь в статье и которая заразилась и погибла — моя внучка. Суханов же утверждает: «Пациентка Фаткуллина Анна… выписана 20 ноября 2012 г. в полном здоровье и с нормальной температурой тела для продолжения лечения по месту жительства. К сожалению, девочка скончалась…». О тянущейся из ПФЦССХ и приведшей к смерти причинно-следственной цепочке, о заражении синегнойной палочкой и возбуждённом по статье 109 УК РФ уголовном деле — ни слова. Умерла и всё тут! Все попытки добиться объяснений парируется сухановскими «доводами», мол, «организована травля», «собака лает, караван идет!» Памятью невинного ребёнка заклинаю: помогите сделать так, чтобы была проведена независимая экспертиза, чтобы следствие не затягивалось, как это произошло с «Боингом» , «Хромой лошадью» и «Булгарией», чтобы виновные, если таковых выявят, были наказаны, чтобы навели порядок в медучреждениях, чтобы раскрыли, наконец, статистику и структуру смертности, чтобы по халатности людей в белых халатах не гибли дети… Аркадий Константинов Мой с.т.89124896904 ar_kons@mail.ru
Не будет этого, Аркадий. Я 4 года после смерти отца в больнице после неоказания помощи пишу и в газеты и везде, тут надо всем больным снимать увиденный беспредел в больнице,выкладывать в инете, что бы знали насколько все массово. Да таких убитых наедине с врачом сотни, от неоказания помощи тысячи. Я в Тагиле. 89222143423. Какие-то объединения надо создавать.
А все почему, потому что не применяют современные технологии, процент малоинвазийных операций крайне мал. В основном предпочитают по старинке резать, а тут и до инфекций не далеко. А вот зачем режут? Тут всё просто — такие операции сложнее и следовательно просто дороже. Ни какой заботой о пациентах тут даже не пахнет.
Противоположный пример нам показывают коллеги из не такого уж и отдаленного зарубежья. Клиника Мемориал ( Турция) — по моему уже специализироваться скоро будет именно на пациентах из России которые едут туда на сами операций и за «работой над ошибками» наших хирургов. На сколько мне известно на малоинвазийной основе там даже — атерэктомия и ротаблация применяется весьма успешно.
В чем причина, что когда то прославленная Российская кардиология даёт сбой и так сильно уступает нашим зарубежным коллегам?
..В таких ситуациях всегда возникает мысль о синегнойной инфекции. Но это нонсенс для современного кардиохирургического центра…
Госпитальные инфекции и антибиотикорезистентность являются одной из самых актуальных проблем медицины во всем мире. Каждый смертельный случай должен быть разобран на КИЛИ (комиссия по изучению летальных исходов). Современный кардиохирургический центр — это Берлинский кардиоцентр (http://www.dhzb.ru/index.htm). Кстати некоторые кировские олигархи и чиновники лечатся именно в нем.
В Северной больнице спросите … там еще парочка синегнойки найдется после Перми
Какая уж там правда!
Медицинская статистика в России — это чудовищная ложь. Недавно попал в руки Журнал «Вокруг света», № 8 за 2012г. На с. 107 читаю интервью паразитолога профессора И.Тарасевич: оказывается, в 2011 году в Кировской области 12 человек переболели редчайшим и тяжелым заболеванием — Ку-лихорадкой.
Им всем официально поставили диагноз «Пневмония».
Кто лежал в больнице в 2011 году с пневмонией? Возможно, именно вы и болели этой самой Ку-лихорадкой.
О чём ещё можно после этого говорить? В медицине области полнейший бардак, такого никогда не было.
Матвеева,похеревшего кардиоотделение Областной больнице,отправить в Пермь на опыты!
Ребята все это бесполезно.Нашим больным деваться некуда.А пермякам надо осваивать бабло пока есть такая возможность.А при т аких объемах получить внутрибольничную инфекцию раз плюнуть.Да и кому они нужны после операции.Любая бы больница занималась тем же самым,будь такая возможность.
Инфекция в кардиохирургии никуда не денется. Кто не работает, тот не получает осложнений. По данным статистики у 5% больных после операций на сердце могут ожидаться инфекционные осложнения. + некоторые пациенты оперируются с инфекцией на клапанах (Инфекционный эндокардит). Госпожа депутат очень уж раззоряется по поводу пермского центра, заметки выходят регулярно. Похоже какой то интерес ее ущемляется, хотя участвовать в круглом столе желания у нее не возникло. За 2012 г. инфекционные осложнения встретились в Перми у 1,5% больных. Ни одному не было отказано в повторной госпитализации в центр и лечении при наличии осложнений. Наводите порядок у себя. А выкладывать ссылки в газетах…. Обращайтесь к проверенным данным, медицина должна быть доказательна.
Не являюсь сторонником Тарловской, но точно знаю, что «пермяки» проплачиваю некоторым кировским врачам, что бы те направляли больных к ним на операции.
..За 2012 г. инфекционные осложнения встретились в Перми у 1,5% больных…
Вы имеете ввиду ранний послеоперационный период. Где статистика осложнений которые развиваются после выписки?
На сайте Пермского кардиоцентра никакой статистики не нашел.
http://permheart.ru/
P.S. Интересно сколько сотрудников центра уволится на следующий день если закончатся федеральные квоты?
Полностью согласен с Surgeon. Я не редко бываю в разных клиниках мира. Еще не видел клиник без осложнений, нагноений и летальности. Если она в пределах принятых в мире норм, то не вижу криминала. Берите данные статистики. Осложнения и летальность публикуют в интернете все американские госпиталя. Бойтесь тех у кого в отчетах нет осложнений и нагноений. И еще если обвиняете, то оперируйте достоверными данными. Помню один короткий афоризм: Если скзали, что ваша дочь проститутка, то попробуйте еще доказать, что у вас вообще нет дочери. =)
Была с мужем в Израиле после операции в онкоцентре. В России сказали: мужайтесь, это онкология дает температуру, слабость, боль. В Израиле поставили диагноз сепсис и вылечили за 3 дня, правда за большие деньги.
Насколько я помню, Екатерина Иосифовна уже отвечала, почему не участвовала в том знаменитом и, на мой взгляд, позорном круглом столе. А во-вторых, любому врачу в области от участковых, до кардиологов понятно, что количество разнообразных осложнений у прооперированных в Перми значительно больше, чем было всегда при работе нашей кардиохирургии (на моей памяти 20 лет). И выписывают пермяки нереально рано, хотя в квоту входит санаторная реабилитация, которая при операциях в Питере, например, проводится всегда.
http://www.kommersant.ru/news/2149008
Вся тактика лечения больных с ИБС отталкивается от стратификации риска. И если Вы докажете,с помощью неинвазивных методов обследования, что риск смерти от ИБС меньше 3% в год то не направляйте на коронарографию. И этот перечнь неинвазивных методов исследования состоит из 9-ти видов исследований в который входят ЭхоКГ с добутамином, ЭхоКГ с нагрузкой, позитронная эмиссия, сцинтиграфия с меченым талием и др. И если вы не можете их выполнить то не берите грех на душу и направте этих пациентов на коронарографию, которая обладает 93-96% достоверностью. Ни один другой метод не обладает такой достоверностью и коронарография на сегодняшний день является золотым стандартом. Вся остальная тактика реваскуляризации и лечения в цивилизованном мире базируется на данных коронарографии. В Украине делается в 15 раз меньше коронарографий на 1 милион населения чем в Польше. В Польше их производится 7235 на 1 млн. А распространение ИБС в популяции этих стран одинаковое. И если в вашем регионе делается в разы меньше коронарографий на 1 млн. населения, то спросите у себя кто более цивилизовано лечит пациентов с ИБС.
Ссылку на сайт переведенных совместных рекомендаций Европейского общества кардиологов и кардиохирургов прилагаю: rpcardio.ru/pdf_articles/2011/RFK_ESC-2011-7(3).pdf
Если Матвеева не выгонит, выгоним Самого. Позорище — гонять людей в другой регион, когда есть свои спецы.
Сейчас много говорится о запрете депутатам и правительственным чиновникам иметь недвижимость и счета в зарубежных банках. А надо бы начать с запрета на лечение за границей, если такой вид лечения есть в России. Ну, если не с прямого запрета, то с рекомендации президента хотя бы для начала. Можно создать этический кодекс для такой категории людей. Ведь если кому-то из власть предержащих или их близких нужна серьёзная операция, они поедут в Западную Европу или США, хотя в России делается то же самое. Последствия для здоровья потом только бывают другие. Если этим вопросом не заняться, люди будут продолжать умирать после операций в Перми и других подобных клиниках потому, что простые люди никого не интересуют кроме их близких. А вот если в Пермском кардиоцентре будут оперировать министров или депутатов, изменения в лучшую сторону гарантированы
про запрет на лечение за границей- бред.
Кто мешает обращаться в суд, если пострадали?
коронарографию начальник пермоцентра делал за границей, а не у себя в чудоцентре ))
Я сейчас не буду углубляться в тему как суды вообще решают такие вопросы и обсуждать степень объктивности и независимости судебной системы в России. Но даже при самом объективном рассмотрении дела суд не может вернуть умершего человека или утраченое в результате врачебной ошибки здоровье. Случаи описаные в заметке невозможны (или вероятность их ничтожно мала) в клиниках США и Западной Европы. Большие начальники и люди с серьёзными деньгами в России это прекрасно знают.
У меня кремтная тоже там от инфекции в перми умерла. Ни кто не стал искаться. Этих горе кардиологов накол посадить надо.
Здравствуйте, Екатерина Иосифовна…
Думаю вот… Все ли выдать про то, что знаю о кардиохирургии пермской , о кировской ( о ней не по наслышке), о статистике, и о том, что читаю между Ваших строк? И в целом о Вас?
В который раз читаю возмущённые посты Екатерины Тарловской.А где заявления от родных? Пусть депутат проявит инициативу и лично займётся каждым пострадавшим пациентом.Доведёт дело до суда.
5-летняя Аня, о которой идет речь в статье и которая заразилась и погибла — моя внучка. Суханов же утверждает: «Пациентка Фаткуллина Анна… выписана 20 ноября 2012 г. в полном здоровье и с нормальной температурой тела для продолжения лечения по месту жительства. К сожалению, девочка скончалась…». О тянущейся из ПФЦССХ и приведшей к смерти причинно-следственной цепочке, о заражении синегнойной палочкой и возбуждённом по статье 109 УК РФ уголовном деле — ни слова. Умерла и всё тут! Все попытки добиться объяснений парируется сухановскими «доводами», мол, «организована травля», «собака лает, караван идет!» Памятью невинного ребёнка заклинаю: помогите сделать так, чтобы была проведена независимая экспертиза, чтобы следствие не затягивалось, как это произошло с «Боингом» , «Хромой лошадью» и «Булгарией», чтобы виновные, если таковых выявят, были наказаны, чтобы навели порядок в медучреждениях, чтобы раскрыли, наконец, статистику и структуру смертности, чтобы по халатности людей в белых халатах не гибли дети… Аркадий Константинов Мой с.т.89124896904 ar_kons@mail.ru
Не будет этого, Аркадий. Я 4 года после смерти отца в больнице после неоказания помощи пишу и в газеты и везде, тут надо всем больным снимать увиденный беспредел в больнице,выкладывать в инете, что бы знали насколько все массово. Да таких убитых наедине с врачом сотни, от неоказания помощи тысячи. Я в Тагиле. 89222143423. Какие-то объединения надо создавать.
А все почему, потому что не применяют современные технологии, процент малоинвазийных операций крайне мал. В основном предпочитают по старинке резать, а тут и до инфекций не далеко. А вот зачем режут? Тут всё просто — такие операции сложнее и следовательно просто дороже. Ни какой заботой о пациентах тут даже не пахнет.
Противоположный пример нам показывают коллеги из не такого уж и отдаленного зарубежья. Клиника Мемориал ( Турция) — по моему уже специализироваться скоро будет именно на пациентах из России которые едут туда на сами операций и за «работой над ошибками» наших хирургов. На сколько мне известно на малоинвазийной основе там даже — атерэктомия и ротаблация применяется весьма успешно.
В чем причина, что когда то прославленная Российская кардиология даёт сбой и так сильно уступает нашим зарубежным коллегам?