/21/ “Привести в систему информационное онлайн пространство отдельно взятого региона.

  1. То, о чем вы пишете, реализуется при помощи доменных имен первого уровня. С января 2012 года такое стало возможно, но для региона это дороговато. Вот например первая попавшаяся новость на эту тему: http://focusgoroda.ru/news/117545

    Насколько мне известно, сейчас Москва подала заявку на домен первого уровня, и если заявка будет удовлетворена, то заявитель сможет устанавливать и контролировать собственные правила для использования таких доменных имен. Например перевести работу всех государственных и муниципальных сайтов на единую систему доменных имен, ввести специфические правила функционирования таких сайтов.

    Для Кирова это слишком дорого на мой взгляд, хотя было бы наверное забавно. Там только первый взнос за подачу заявки $185 тыс, а потом еще надо будет вывалить кучу денег. Ну и отдельный вопрос, кто и на какие деньги будет заниматься этим, потому как надо гарантировать, что новая открытая доменная зона будет бесперебойно функционировать, а это тоже значительные деньги.

    Кстати, крупные корпорации пойдут по этому же пути, и перестанут бороться за региональные доменные имена, а будут делать все корпоративные ресурсы на своем фирменном контролируемом имени, например .apple, Тогда решится и проблема поддельных сайтов этих крупных фирм, т.к. компания сама будет управлять доменной зоной и не пустит в нее всякие фейковые ресурсы.

    1. Домен первого уровня — это конечно хорошо. Только лично я не вижу в этом смысла. Домена второго уровня хватит за глаза. Домен 2-го уровня — адрес региона, домены 3-го уровня — адреса (грубо) департаментов, домены 4-го уровня — адреса конечных организаций.

  2. Идея супер!!! Только один небольшой минус — взял твой сервер и в один прекрасный момент накрылся медным тазом, как результат — сайты всех административных органов накрылись одномоментно! А ведь там иногда попадаются очень нужные. Вывод: не фиг ложить все яйца в одну корзину!

    1. Технически все решаемо, однако это зависит от цены вопроса. Кто оплатит весь этот банкет?

      Сейчас требуется всего-лишь при размещении информации о деятельности государственных органов соблюдать требования федерального законодательства о доступе к информации, и риски будут минимальны.

      У нас проблемы в основном от того, что существующие требования к государственным и муниципальным ресурсам в интернет не всегда соблюдаются.

  3. Ну, раз форум ВН превращается в форум айтишников, выскажусь как человек, давно этим занимающийся
    Вообще говоря, размышляя давно по этому поводу, принятая система имёнования доменов ущербна изначально.
    Можно было бы предполагать, что система когда-то столкнётся даже не с нехваткой IP адресов, а с невозможностью придумать уже более-менее благозвучное и запоминающееся в доменных именах. Это первое
    Второе, приходится держать инфраструктуру в виде DNS серверов разного уровня: от корневых до корпоративных и даже домашних, задача которых — только сопоставить этим взятым с потолка именам и IP адресам. Больше того, платить владельцам DNS серверов только за то, что они эту базу держат.
    Естественно, Трафик к DNS серверам можно отнести к категории паразитных, не несущих непосредственно пользовательской информации.
    Третье. Согласитесь, имея домашний адрес, мы за его наличие никому не платим. Чего не скажешь о владельцах DNS служб.

    К сожалению, система сложилась так, как сложилась
    Возможно, в будующем мир осознает, что сложившаяся система крайне несовершенна.
    А ведь изначально возможен и другой подход — OIDы например.
    Это всё кратко, конечно
    Такие мысли мне приходят в голову каждый раз, когда приходится платить за поддержание домена второго уровня.
    Он у меня, кстати говоря, rg43.ru
    Собственно, и регистрировался под похожую идею.

    1. Согласен с основными аргументами, но к общим сетованиям на жизнь хочу еще добавить немаловажный штрих.

      Контроль за распределением доменных имен осуществляет организация ICANN. Это американская некоммерческая организация, живущая по законам США.

      В интернете регулярно проводятся акции протеста против введения законов США, ограничивающих разного рода информацию. Ну вот например новость: http://www.corporacia.ru/news/novosti_sotovoi_svyazi/7489.7_tisyach_saytov_ssha_ustroili_zabastovku_protiv_sopa.htm

      Схема проста — ICANN регулирует интернет, контролирует доменные зоны и в любой момент может «отключить» целые сегменты сети, если американские законодатели вдруг решат, что такой шаг необходимо сделать.

      Вызывает уважение, как американские оборотистые деятели по сути придумали как использовать интернет в гражданских целях и сумели создать систему управления этой хаотичной сущностью.

      Нам бы вместо поисков старомодных шпионов, научиться создавать и раскручивать вот такие объекты оборота интеллектуальной собственности, прав доступа всего остального мира к собственным же ресурсам.

      1. Это да, согласен
        Я уже давно думаю, что в национальном государстве функции поддержания общенациональных ресурсов нужно возложить на государство.
        Как то, например:
        Скажем, тот же общенациональный DNS сервер, общенациональный сервер точного времени и т.д.
        Да, вполне допускаю, что регистрация на них может быть платной.
        Скажем, всё это создано на площадке и под контролем минсвязи.
        Кстати говоря, вполне возможно на национальных площадках предложить, обкатать какие-то новые решения, а потом предложить это миру.
        Тут не никакого антиамериканизма, желания всё поставить под контроль государства и т.д.
        Просто элементарный трезвый расчёт и разум.
        Вот почему-то о продовольственной безопасности мы говорить не стесняемся, а о сетевой — молчим.
        Допускаю злоупотребление государством своим положением в этом деле. Только по сути, уже сейчас поставить под контроль, выключить любой ресурс достаточно просто.

        1. А это не отрицается правилами ICANN. Регулятор интернета дает возможность национальным правительствам по правилам ICANN создавать свои национальные и тематические зоны, и потом они регулируются правилами заявителя, зарегистрировавшего зону. Компания RuCenter издает прекрасный журнал «Доменные имена», в котором описываются новости, аналитические статьи, связанные с распределением доменных имен. Журнал распространяется на специализированных форумах и тусовках, поэтому он доступен не для очень широкого круга специалистов. Мне досталось на одной конференции несколько номеров журнала, я с удовольствием прочел много интересной информации о взаимоотношениях регуляторов с национальными правительствами, транснациональными компаниями. На самом деле практика по всему миру неоднородна — где-то правительства более жестко раздают имена в национальном домене, где-то более мягко, где-то дают имена только государственным службам и структурам, где-то полный хаос и лихая вольница. В принципе, при наличии денег любая организация может осилить свою зону со своими правилами, но есть ряд ограничений и правил. По большому счету, все сводится к тому, что в конечном итоге американская некоммерческая организация все равно будет подчиняться правилам американского законодательства и она может существенно влиять на политику любых национальных или коммерческих регистраторов по всему миру. На конференциях ICANN например всегда присутствуют видные американские политики и представители правительства США, которые вносят весьма содержательные предложения по регулированию интернет по всему миру. в случае с SOPA, это означает, что Конгресс США, принимая этот закон, обязывает регуляторов следить за нарушением этого закона, и по цепочке ответственности просто закрывать конкретные ресурсы по всему миру. Таким образом, если вдруг, содержание вашего сайта не совсем укладывается в предписываемые параметры SOPA, то неважно где и на каком хостинге в какой стране мира вы размещены, правообладатели или другие заинтересованные лица потребуют от регистраторов прикрыть купленный вами домен и ни в каком районном суде вы не сможете доказать свою правоту.

          Собственно, тема «красной кнопки» для интернета давно обсуждалась, и не отрицается такой возможности в случае какого-то глобального конфликта интересов.

          Тема создания самостоятельной системы поддержки национальных доменных имен тоже вроде как неактуальна, т.к. распределение доменных имен вне правил ICANN вступает в конфликт со всем остальным интернетом. Для этого надо создавать свои уникальные протоколы передачи данных, писать свои уникальные браузеры, понимающие эти протоколы, по сути создавать свой независимый интернет, но работающий на других технологиях, использующий другие лицензии, вполне возможно совсем другое железо. Что это такое в масштабах страны, это просто сложно представить, ради этого никто не станет тратить несколько годовых бюджетов страны на создание альтернативной независимой сети.

          Так что остается признать, что интернет это не только удобная среда передачи данных, но это среда, которая принадлежит и управляется странами и организациями, преследующими в первую очередь свой корыстный интерес, и пока нам остается или играть по чужим правилам, или просто выключить компьютер и заняться чем-то другим.

            1. Некоторое время назад подобная тема с контролем Интернета возникала кажется на сайте прогорода.
              Я там отписался, предположив, что взять под контроль Интернет, отдельные сегменты и даже отдельные хосты достаточно просто.
              Причём, как на национальном, так и на мировом уровне.
              Надо просто взять под контроль серверы имён.
              Без всякой борьбы с контентом, провайдерами, судами и т.д.
              Увы

              1. Ну серверы имен взяты и контролируются. Не нами. Я не паникую, просто констатирую факт. Пользоваться можно, но надо понимать, в каком пространстве координат мы находимся, и что зависит от нас, а что не от нас.

  4. Ну, наверное, такого радикализма, связанного с перепиской протоколов, браузеров и т.д., как мне видится — пока не требуется, да и не потребуется, скорее всего.
    Не готов говорить по правилам ICANN, специально эти вопросы не изучал.
    Но вот что мешает, кроме правил ICANN, создать собственный общенациональный сервер DNS
    Да, безусловно, на данном этапе он должен синхронизироваться с корневыми серверами Интернета.
    С возможностью в час Х взять на себя функции общенационального.
    Да, скорее всего частной компании бодаться с ICANN будет тяжело. А вот государству — вполне по силам.
    Больше того, вполне решаема задача и наверное, вполне разумна все государственные ресурсы привязать к этому общенациональному DNS корню.
    Естественно, не напрямую, а через вполне себе независимых провайдеров.
    Ну и что ещё.
    конечно, частный провайдер вряд ли IPv6 протолкнёт в жизнь, а вот государство в лице подготовленных людей в минсвязи — вполне.
    Ну и что ещё
    Согласен с вашим последним абзацем.
    Только вот допускаю, что сидит где-нибудь в глухой вятской или псковской деревне мальчик, который вдруг захочет передумать всю систему доменных имён. Свой некий Торвальдс.
    На каком нибудь захолустном форуме озвучит свою мысль — и …

    Это, безусловно, моё мнение, без всякого навязывания

    1. А никто не мешает создать по существующим правилам ICANN еще один домен, прописать правила раздачи имен в нем, зарегистрировать и пользоваться. Тут нужно желание и деньги. Если власть захочет с этим возиться, сделают. Они кстати пытаются уже регистрировать .сколково а как использовать будут, расскажут позже. Тут проблемы только с желанием и ресурсами.

      1. Да вот захочет ли власть?
        Вот например я не уверен, способен ли скажем Щёголев прийти к ДАМ или ВВП и объяснить проблему.
        Вот поймут ли те?
        И главное, понимает ли сам Щёголев существо вопроса.
        А если нет — есть ли люди, способные поднять эту проблему, донести её до власть имущих?
        Тут у меня вопросы сразу не технические, а политические возникают

        1. Это я не конкретно какого-то домена, конечно, касаюсь
          Не какого-то отдельного проекта
          Речь идёт о создании общенациональных Интернет-ресурсов: DNS, времени, OID, LDAP/DAP, etc…

          1. Ну я не уверен, что нам нужен еще один национальный домен. Не вижу такой отдельно-стоящей проблемы, ради которой стоило бы заморачиваться на еще один национальный домен. Зона .ru вполне сносно работает. Вот если бы пару млн баксов у кого-нибудь лишних нашлось, можно было бы поприкалываться с зонами .kirov или .vyatka

            Можно было бы уникальные региональные ресурсы пересадить только в эти зоны, чтобы они не путались со всем остальным мусором в инете.

            1. Да нет, я не о домене говорю.
              И даже не о необходимости революционных изменений в системе именования, или внедрения методов идентификации объектов.
              А задача такая уже явно нарисовывается.
              А в свете появившихся мыслей об электронном голосовании и тому подобных общенациональных проектах тема эта так или иначе будет поднята.
              Речь идёт о том, что в самостоятельном национальном государстве основные ресурсы для поддержки сети Интернет должны быть свои. Даже в целях национальной безопасности.
              Нравится нам государство, или не нравится — вопрос этот так или иначе стоит.
              Если конечно государство понимает необходимость информационной независимости и вообще необходимость в наличии информационной общенациональной сети.
              Кстати говоря, вопрос последний достаточно политический.

              1. Политический то он политический, но я уже объяснял, что другая среда это другие протоколы и технологии. Существующая среда жестко привязана к необходимости быть в глобальном интернете и функционировать по правилам и стандартам разработчиков, работающих не на наше государство. Проблема это глобальная.

                Вот сперва бы выйти из под зависимости от монополиста по пользовательским операционным системам, из-под винды уйти на СПО, тогда бы у нас появилась внутренняя среда специалистов, начал бы развиваться свой рынок IT индустрии со своими внутренними задачами и внедрениями. Вполне возможно, это бы и послужило основой создания какой-то новой внутренней сети передачи данных, отличной от интернета, но сопоставимой по объемам и популярности. Но все это сложно и зависит от тысяч разных факторов, каждый из которых будут нещадно лоббировать в разные стороны все ближайшие годы.

                1. Ну и вообще говоря, согласитесь, что корпоративные информационные системы могут работать вполне автономно от сети интернет.
                  Вплоть до выделенных каналов связи.
                  Мне приходилось такую создавать у нас в Кировской области в одной государственной организации в конце 90х.
                  Но программное обеспечение, почтовый сервер, ЦЦЦ и фтр серверы были вполне себе стандартные, как раз из СПО.
                  Сейчас вот данные по той организации есть, что даже клиентским ПО на линукс перешли.
                  А уж учитывая почти полное отсутствие собственного производства телекоммуникационного оборудования (за редким исключением, кроме каналообразующего) — чего-то своё создать в настоящее время маловероятно.

  5. Ну почему обязательно другие протоколы и технологии?
    В чём обязательность изобретать собственный велосипед?
    Существующие технологии и стандарты защищены патентно?
    Ну, что-то есть, а базовые технологии и стандарты, даже не смотря на страну происхождения стали стандартами общемировыми.
    Я ведь о чём говорю?
    О вещах чисто технических.
    О том, что нужна национальная инфраструктура поддержания национального сегмента сети интернет.
    То есть все те серверы, которые я перечислял.
    А учитывая национальное значение их — это дело государственное.
    Почему они должны работать обязательно с самописными протоколами, совместимыми сами с собой?
    Чем наши отечественные серверы и ПО на них должны отличаться скажем от американских? Ну и пусть пока на них СПО и используется, за неимением собственного .

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.