/174/ “Начало гонений на религию в Вятской губернии (на примере Уржумского уезда)

  1. Дима, а были ли гонения на нашу, русскую веру, со стороны христиан после насильственного приобщения свободных русичей к иудохристианству?

    1. Язычество было у всех народов и все его изжили благополучно так или иначе. Какое наследие оно оставило миру вообще? В лучшем случае статуи и развалины языческих храмов-капищ, где приносили людей в жертву. Конечно с величайшей христианской культурой, родившей современную западную Цивилизацию не сравнить…

  2. Короче говоря, христианская и исламская религии дали невиданный дотоле толчок цивилизации, науке, искусству, медицине. Они продвинули цивилизацию на тысячу лет вперед, из тьмы язычества к свету прогресса!

    1. Христианство есть языческая религия. Что провозглашает христианство — единобожие. А по факту? А по факту у них два бога: Бог и Дьявол, т.к. они противопоставляются друг другу, т.е. они равнозначны и являются «соперниками». Учение Христа и исторически сложившееся христианство не есть одно и тоже. Крестный ход, по сути, языческий обряд, целью которого есть выпрашивание здоровья и благополучия.

        1. ну а в чем человек не прав, в целом? Есть 2 полюса — добро и зло, альфа и омега, бог и дьявол. Разве нет? У язычников, например, Световит и Чернобог. Или христианство отрицает существование дьявола?

            1. дьявол — это то же божество, Бог — добро, дьявол — зло. двуначалие, как и везде, практически. Так уж повелось с древних времен.
              А по поводу собрания сказок — чем эти сказки, как вы их называете, хуже ваших или любых других?
              Включите логику — все, что описано, недоказуемо, и держится лишь на вере.
              Вы, кстати, прежде чем делать громкие заявления, предмет вообще изучали ли? Очень большие сомнения в этом.
              Бог — он не меняется от смены религий. Он был один и во времена язычников, и во времена христианства, и будет всегда. Он не 2000 лет назад появился. Так что по сути все поклоняются одному богу, но у каждого свои представления о нем. Разве нет?

              1. Нет. Только в христианской религии все доказано Самим Богом через различные аномалии по современному выражаюсь. Ученые чешут лысину и пытаются что-то объяснить, пишут длинные исследования. Но верующим все давно понятно. Есть чудеса и эти чудеса от Бога! И почему их НЕТ ни в одной другой религии. Да потому что Христос был ОДИН, а не десяток.

                1. В других религиях нет чудес? Вы шутите что ли???
                  То есть вы хотите сказать, что существует несколько богов, а не один или что?

                  1. НЕТ. Бог один, но проявил себя как Бог он только в христианстве и его учении. Остальные религии выдуманные или переписаны с христианства

                    1. Неужели?
                      А как же они переписаны с христианства, если моложе христианства только ислам?
                      Буддизм, иудаизм, индийские религии — все они старше.
                      Ну и традиционный вопрос — что заставляет вас думать, что ваша религия — единственно верная? Какие то факты есть, или просто слепая вера?) Такая же, как и то, что сталин ел младенцев на завтрак)))

  3. А советский строй без всякой религии довел научно-технический прогресс до невиданных высот, освободив народ от религиозного мракобесия!

    1. О каких невиданных высотах Вы говорите? То, к чему мы сегодня пришли в науке началось еще в 1870-е годы. Почитайте мемуары наших генеральных конструкторов.

  4. Этой статьей автор сам себя и побивает. Во-первых, приводятся обширные данные по антирелигиозной пропаганде среди населения. Следовательно, какой смысл убивать священников в огромном количестве, как нам утверждают церковники и монархисты? Ведь сама по себе атеистическая пропаганда была эффективна, да и люди в силу большей образованности стали понимать всю бесполезность церкви. Например, у меня в семье только одна бабушка была религиозной, но в церковь не ходила (у нее было только 4 класса образования), а остальные были нейтрально настроены по отношению к религии (а у них уже было полное среднее образование и зачастую высшее). Значит, антирелигиозная пропаганда имела успех и не зачем было прибегать к радикальным мерам. Но к ним прибегали, спорить не буду, но утверждаю, что это были крайние случаи, когда священники вставали на открытый путь борьбы с властью с оружием в руках.
    Во-вторых, автор указывает на отсутствие в деревне попа, так как ему было нечем платить, ведь государство отказалось содержать тунеядцев. Значит, большая часть священников работала исключительно из-за денег и положения, а не за веру. Были исключения, но это были подвижники веры и ими можно восхищаться. Но представим себе положение подавляющего числа священников, особенно в деревнях. Чаще всего они ничего не умели делать по хозяйству, следовательно не могли наравне со всеми работать в колхозах или завести свое хозяйство, да и, наверное, гордыня не позволяла это делать. Ведь раньше они были чуть ли не главными фигурами в населенных пунктах. Вот и получается, что объективно для них выходом из создавшейся ситуации будет только борьба с властью, в том числе и с оружием в руках. И как таких не уничтожать?

    1. Напротив, вы заблуждаетесь. В 1920е годы антирелигиозная пропаганда потерпела полное фиаско, о чем и рассказывается. Никому это не было нужно, никто этим не хотел заниматься. Как мужки в одном случае кричали лектору: «Не рассказывай нам сказки!» А комсомольцы, которые после антирелигиозного вечера шли в церковь на Пасху? )) Насчет того, что священники ничего не умели делать, вы так же заблуждаетесь. Деревенский священник это был такой же крестьянин, только в рясе, вел деревенский образ жизни — пахал, косил, сеял, занимался охотой и рыбалкой. Потому что жить на одни подаяния в большинстве приходов даже до 1917 г. было невозможно, слишком скудные были они. Поэтому духовенство имело от государства свои участки земли и луга. Об этом есть документы, письма, фотографии. В советское время все изменилось — земли отобрали, духовенство обложили непосильными налогами (был такой мехналог — их заставляли ловить мышей и кротов и сдавать мех! вот дебильная была власть советская) и им пришлось жить на подаяния. В колхоз попы не принимались как «чуждо классовые элементы» и лишенцы.

      1. «Из воспоминаний работницы Зверевой известно также, что поп Евгений из церкви Николы вблизи Прохоровской мануфактуры даже лично принимал участие в расстрелах рабочих с колокольни…» Рабочий В. Костицин: «Выходить из домов было почти невозможно, каждого идущего спрашивали драгуны или семёновцы: «У тебя крест есть?» Если был, отпускали, а если такового не оказывалось — расстреливали». (А вот «большевиков» ещё никто не обвинял в том, что они расстреливали тех, у кого находили крест, или хотя бы заключали под стражу. — О.И. Поливанов) Что интересно, церковно-просветительской работой среди рабочих занималось ведомство пресловутого Зубатова. А причину оного благоугодного делания прекрасно выразил московский обер-полицмейстер Трепов, заявивший: «Религиозное воспитание должно быть дополнением к воздействию на рабочих вооружённой силой». Напомню, что по всему миру стал известен девиз-рефрен Трепова: «Патронов не жалеть!». … черносотенные организации. Вооружённые чёрные сотни в некоторых местах целиком состояли из монахов…» Самодержавие начало войну с крестьянами. Карательные экспедиции сжигали сёла, крестьян — бывало, что всей деревней, — запарывали, вешали, расстреливали, от детей до стариков, распинали на воротах, закапывали в землю живьём, насиловали женщин и девочек. А боголюбивое сельское духовенство действовало в тесном единении с помещиками и принимало самые энергичные меры для обслуживания насилия. Основная роль сельского попа — доносчик «на смутьянов». «…Господь Бог одних богатит, других убожит. Поэтому всякий, толкующий об отобрании чужого добра, идёт против Бога, Верховного раздавателя всех благ…»

        «14 июня 1905 года поп Николаевской церкви села Черненково, Волоколамского уезда, Николай Розанов отправил заявление на имя московского губернатора Кристи. Сообщая об антирелигиозной деятельности учителя земской школы Дмитрия Тимофеева, поп просил расправиться с учителем и наказать детей, которые под его влиянием отказывались исполнять церковные обряды».

        «Церковность», 1918, № 349. Восторгов: «Во исполнение призыва власти церковной мы обязаны не исполнять повелений и распоряжений власти гражданской.»

        В омском Архиве Октябрьской революции среди кубометров документальной памяти о крови и трупах хранится «дело» о колчаковском попе-карателе. Поп Багинский имел имя Виталий. Итак, был он попом в селе Евгащино Тарского уезда. После февраля 1917-го он организовал из местного кулачья отделение партии кадетов, в декабре он уже стал членом земской управы и вел борьбу с образовавшимся Советом крестьянских депутатов. В 1918 году Багинский вместе с полковником Рубцовым организовал срыв мобилизации в Красную Армию. В конце мая Багинский и Рубцов совершили военный переворот и сформировали карательные группы, которые расстреливали всех сочувствовавших Советам. Багинский первый раз лично стрелял в приведённых к нему пленных. 6 июня 1918 года Багинский сформировал свой отряд и выехал на берег Иртыша грабить проходившие красные суда. Но после того как с одного парохода ответили пулемёты, больше половины отряда смылось. Вернувшись в село, он расстрелял двух случайно оказавшихся на пристани моряков, а евгащинского учителя отправил в Тару для торжественного расстрела. Далее он организует, часто участвуя сам, карательные походы, вылавливая и убивая всех красных и им сочувствующих.
        За участие в арестах и расстрелах Багинский был награждён Колчаком через церковное руководством «наперстным крестом». В ответ Багинский послал Колчаку благодарственную телеграмму и перевёл адмиралу 200 000 рублей из кассы тарского «Союзбанка», которым он уже к этому времени управлял. Параллельно с работой в банке он участвует в карательных акциях, отлавливает и убивает отставших от своих частей красноармейцев.
        В 1919 году во время партизанской войны он в составе карательного отряда выезжает в рясе и крестом в руках, но иногда в Черкесске и с саблей. Участвует в схватках. Присутствует при расстрелах и пытках. При этом поощряет палачей к большей жестокости.
        8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.
        Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.
        В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.
        Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек.
        Юмор в том, что Багинский не стал убегать далеко. Он остался в Минусинске. Там он устроился попом и заведующим свечным заводом. Через некоторое время стал заведующим совхозом. Это, кстати, напоминание про мифы о гонениях и «ограничениях в правах», применявшихся к служителям культов. Как всегда, его поймали, точнее узнали, чисто случайно. Открытый судебный процесс шёл очень долго, Багинского, конечно, приговорили к расстрелу.

      2. Только в 1911 году Россия потратила на церковь тридцать семь миллионов пятьсот тридцать пять тысяч четыреста семьдесят восемь золотых рублей. Из них только на зарплату духовенству четырнадцать миллионов двести двадцать тысяч сто девяносто два рубля. Это была абсолютно государственная структура, и согласно «Своду уставов государственного благоустройства», части четвертой и пятой, в отделении втором «О производстве церковных построений», статья 196-я: «Церкви сооружаются и содержатся за счёт казны», или в скобочках: «за счёт прихожан», и приводится примерная процентовка.

  5. «христианская и исламская религии дали невиданный дотоле толчок цивилизации, науке, искусству, медицине. Они продвинули цивилизацию на тысячу лет вперед, из тьмы язычества к свету прогресса!». Когда это они двинули прогресс? Когда жгли библиотеки, когда сжигали учёных, когда вели войны между собой..? Тысячи лет застоя — до 1917 года!!! И сейчас вновь вместо науки — духи, вместо врачей — кости давно умерших людей, вместо школ, музеев, театров — монастыри.
    Дмитрий, ваша ненависть ко всему исконно русскому прослеживается во всех ваших публикациях. Ваши предки вам не простят предательства.

    1. Любопытно, где вы ненависть к исконно русскому углядели? Напротив, именно Православие наша русскость, наше все! Именно Православие объединило большинство русских земель в могучее объединение под названием Россия. Страну так и называли — Святая Русь. Почему большевики (в большинстве своем иудеи) с такой ненавистью начали уничтожать Православную веру? Потому что, она была объединяющим стержнем для русского народа. Уничтожь его — не будет Росии. Так оно и случилось. И вот сейчас Западом снова началась кампания против Церкви через подставных шестерок. Дискредитируя главную национальную религию, мы уничтожаем Россию. Давайте в том же духе, товарищи! Доллары в кассе!

      1. Возможно вы Дмитрий правы насчёт того что именно ПРАВО — СЛАВИЕ наше русское!!! Боги Парвь и Славь действительно боги русского народа. А вот в так называемых «священных книгах» христиан о православии нет ни малейшего слова, даже намёка. Естественно зачем богу древнесемитского племени, которому заставили поклоняться русский народ, конкуренты? Объединение народов Русь было задолго до насильственного крещения этой самой Руси. Естественно кто потерпит что есть свободная страна, да ещё и берущая дань даже с христианских стран. Не смогли завоевать мечом, завоевали идеологией, подсунув вместо живых богов — мёртвого с атрибутами костей и трупных останков. В 1991 году так же развалили СССР. Подсунули вместо боржоми — кока колу и всунув церковь в жизнь людей. Кстати западу совсем не нужно уничтожать современную церковь, наоборот она нужна олигархам( как вы говорите в большинстве своём иудеям) для контроля над «стадами» с помощью «пастухов». «Стержень» о котором вы говорите был всего лишь страх пред Уголовным положением царской России и как только буржуазия( не большевики) свергли царя, сразу же начались погромы религиозных зданий и разборки с «толоконными лбами». Большевики в это время ещё по тюрьмам сидели.
        Нет никакой «главной национальной религии» это вы уж совсем загнули. Прочтите Конституцию РФ, а то за подобные выражения ФСБ не только в «сорок сороков» но и к вам придёт.

        1. Какого русского народа?! Русский народ как нация сложился уже после монголо-татарского нашествия. Вы наверное имеете ввиду разрозненные славянские племена, жившие до крещения Руси, каждый со своими богами и традицией. Киевская Русь была лишь слабой попыткой объединить Русь, но все были слишком разрознены. И только христианская вера объединила весь народ в единое целое. Поэтому на западе бывшей Руси так усиленно внедрялся католицизм — не дать объединить два братских народа объединиться. И это до сих пор удается. В России у Запада осталась последняя надежда — атеисты, коммунисты и фашисты, что бы благодаря им снова развалить страну да еще и отрезать от нее половину как при Ленине…

          1. На сегодняшний день у запада в России надежда именно на организацию мп руспц. Только пОпы вещают о смирении перед начальством от «иудейского бога», только пОпы просят людей не бастовать, не ходить на забастовки и митинги против капиталистоволигархов и их пособников чинуш. Билеты в Большой Театр стоят от 10000 до 15000 рублей при зарплате в 20000. Как ваши пОпы могут объединить религией дрвнесемитского племени абсолютно разные на сегодняшний день социальные группы, если в «священных книжках написано что от бедных и последнее отнимется а у капиталистов приумножится. А кто в России капиталисты: грефымиллерыхадарковские….фамилии вам не напоминают что то их семейства авраама? А половину СССР уже отрезали, не без помощи пОпов.

  6. А Николай Второй наполовину немец и дети его тоже немцы. Развалил великую Россию. С какой злостью он уничтожал евреев, что бы и Гитлер позавидовал.

      1. Это вам надо книжки получше читать. Вспомните про это, когда будете утверждать, что большевики кровожадные и убивали всех кого ни лень и с остервенением воспринимая любые попытки критического осмысления всех происходящих в то время событий, без вырывания социальных явлений из контекста. Или вы не знали про еврейские погромы, про дело Бейлиса и прочие мерзости начала ХХ века? А уж то, что Николай 2 и его семья были немцами, с которыми Россия воевала с 1914 года, и говорить нечего. Поражения на фронтах были обусловлены предательскими действиями самой царской семьи.

  7. то есть это подставные шестерки, а не рпц вырубают вековые деревья и раскапывают кладбище в яранске под строительство монастыря? это подставные шестерки просят передать им музей, коим и является исаакиевский собор(который, кстати, рпц и не принадлежал никогда). Это подставные шестерки ездят пьяными за рулем? И подставные шестерки просили передать им детскую филармонию? А еще подставные шестерки, наверное, торгуют в церкви и слишком навязчиво в последнее время пытаются лезть в светскую жизнь?
    про сплочение народа — разве война не сплачивала наш народ? или достижения в науке и технике, например полет в космос? А сплочение под флагами любой религии — думаю не есть хорошо.
    по поводу того что христианство и ислам двигали вперед прогресс — бред полнейший, даже спорить лень.
    А язычество — ну и чем же оно плохо было? Что поклонялись природе? Разве это плохо?
    Я не против православия, но я считаю, что не нужно быть слишком навязчивым. Также я считаю, что гонения тоже лишнее. Хотя, глядя на то, что происходит сейчас, я не удивляюсь, почему даже простые люди встали против церкви.

  8. Из статьи: «Они (христианская и исламская религии) продвинули цивилизацию на тысячу лет вперед, из тьмы язычества к свету прогресса!»

    Никто никого никуда не продвинул. Христиане начали с того, что сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку, а арабская цивилизация в лице её учёных потом по крупицам собирала в рукописи останки накопленных во времена язычников знаний.

    Если так говорить, то язычники сделали два величайших открытия, даже три- это приручили огонь, открыли земледелие и скотоводство, то есть именно то, благодаря чему человечество ещё до сих пор живёт на планете Земля.

    Что касается научных знаний, то практически все основные науки были открыты язычниками. Театры, крупнейшие библиотеки и научные астрономические обсерватории, архитектура и исусство с культурой- всё это плод творения язычников. Благодаря им нынешние музыкальные и художественные школы могут учить наших детей музыкальной грамоте и искусству рисования и пения. Всё, к чему бы не прикоснулся современный человек, изобретено язычниками.

    Добыча огня, земледелие и скотоводство- вот три главнейших и величайших открытия, сделанных язычниками. Пройдёт ещё может не одна тысяча лет, пока хоть кто- то что- то придумает для безопасности жизни людей на планете. Современные заводы и фабрики, даже космические ракеты- пока что не стоят даже выеденного яица, по сравнению с тем, что сделали и оставили после себя язычники.

    Что такое вообще христианская и исламская религии, лучше посмотреть и послушать в интернете диспуты исламского учёного Дидата с христианскими учёными. Атеисты вам покажутся сущей мелочью.

  9. Языческий философ Фемистий, речи о нравственности и морали, о чадолюбии и материнстве, и т.д. Никто из христианских и любых ораторов не сравнится с ним, наоборот, все стараются ему повторять и крадут его речевые обороты.

    1. приписать единолично на свой счёт всё, что касается морали, нравственности и гуманности любая религия стремится в первую очередь. Хотя эти явления человеческого общества появились задолго до современных авраамических религий…

  10. Дмитрий, а найдите пожалуйста описания крещения Руси! Сколько было убито людей при насильственной смене веры! Десятки и сотни тысяч. Так же и в 1917. Может хватит насилия. К вере человек должен прийти сам, глядя на пример священнослужителей. Но почему то и не хочется. Насчет достижений культуры и науки — именно язычники достигли небывалого расцвета. Посмотрите остатки римского наследия, и сейчас не все так живут. Эпоха Возрождения лишь вновь открыла достижения язычников. Если церковь вновь хочет заполучить души и кошельки прихожан, то пусть докажет своим примером что она этого достойна.

  11. Вас послушать, так Авиценны, Джордано Бруно, Н.Коперника, Галилея не было? И сотни других ученых средневековья. Или они были язычники? Кстати, одними из основоположников коммунистической утопии были Т.Мор и Кампанелла… Все эти люди вышли из средних веков.

    1. скольких из них как вероотступников предали анафеме или сожгли на кострах инквизиции?

  12. Самодержавие начало войну с крестьянами. Карательные экспедиции сжигали сёла, крестьян — бывало, что всей деревней, — запарывали, вешали, расстреливали, от детей до стариков, распинали на воротах, закапывали в землю живьём, насиловали женщин и девочек. А боголюбивое сельское духовенство действовало в тесном единении с помещиками и принимало самые энергичные меры для обслуживания насилия… ЕРУНДА какая-то, даже говорить не о чем. А насчет Багинского — как стряпались «дела» во времена «красного террора», хорошо известно. Очевидно, что это все выдумки работников соответствующих органов, у которых была одна задача — обвинить и расстрелять… Читал эти «дела» и знаю хорошо их кухню.

  13. Товарищ Вольдемар явно перепутал с продотрядовцами или старательно переписал все, свалив их деяния на действия царского правительства. Правительства, которое помогало крестьянам в случае голода, строило школы, больницы, выдавало ссуды на переезды в Сибирь с бесплатным транспортом и т.п. и т.п. Вот так в наши дни талантливо переписывается история, в духе издохшего утопичного соцстроя…

      1. Школ и различных видов училищ было очень много. Не было обязательного образования, а учить своих детей крестьяне не хотели. Да и сами дети не радели к грамоте. Зачем грамота в деревне. Обязательное начальное образование планировалось ввести на осень 1917 г., не успели из за незаконного вооруженного переворота, оплаченного синдикатами США. Если убрать его в наши дни, постепенно получим ту же картину…

  14. Впрочем, не стоит строго судить человека, который пишет, что царь-немец (!) развалил Россию (!!!), которая при нем включала кроме границ будущего СССР Финляндию, Польшу, Румынию и Манчжурию…

    1. Давайте не будем строго судить человека, который как в бога, верит в то, что большевики уничтожили миллионы людей, что Сталин ел младенцев, что уничтожали невинных агнцев попов без всяких на то оснований, что специально морили голодом крестьян и т.д. Именно на таких основных доводах держалась нацистская пропаганда, направленная против СССР, к слову говоря. А СССР являлся современной формой сохранения и развития русского народа как общество, основанное на идеях справедливости, что всегда отличало русский народ, как народ правдоискатель. Поэтому антисоветская пропаганда, на мой взгляд, есть попытка разрушения России изнутри и окончательного закабаления русского народа. Наличие формальных явлений (типа распространение русской кухни, бороды и т.д.) еще не говорит о возрождении русского народа как исторической общности.

      А по злости Д. Козака можно наглядно увидеть всю суть антисоветизма. Ради интереса могу рекомендовать пересмотреть советские фильмы на революционную тематику и сравнить их с современными фильмами про СССР. В советских фильмах отсутствовала животная злость в отношении врага (белых, кулаков и т.д.), проявлялось уважение к каким-либо положительным чертам характера врагов, выделялись персонажи, достойные уважения, пусть даже и находящиеся в противоположном лагере. А что мы видим в антисоветских фильмах? Практически все сторонники советской власти на вид напоминают уголовников с их блатным жаргоном и начисто отсутствующим благородством. Все работники НКВД, бойцы Красной Армии страдают маниакальной жестокостью, безразлично относятся к человеческой жизни и в целом по фильму явно не заслуживают положительного к себе отношения. А почему так? А потому, что противники советского строя чувствуют в отстаиваемых ими идеях отсутствие справедливости и простой человеческой правды, вот им и остается прибегать к очернению другой стороны.И жизнь, а особенно политическая жизнь, гораздо многограннее, Дмитрий.

      1. странно, как может есть младенцев религиозный человек? а то, что Сталин был религиозен — это, думаю, известно всем.
        Ну и встречи с духовенством тоже имели место быть. Как и отмена гонений на церковь и духовенство.
        То, что церковь реально была отделена от государства — так это не гонения, так и должно быть. Это и сейчас в конституции записано.
        И никто не арестовывал священников только за то, что они священники. Мало того, священники имели и боевые награды в годы ВОВ.
        И да, Сталин не имел абсолютной власти сразу после смерти ленина вплоть, думаю, годов до 30х, так что глупо списывать все негативное только на него. Да, он принимал непопулярные решения, но наивно думать что весь негатив — это только он.

        1. Про сталинские репрессии вы мало читали, особенно гонения на Церковь. А то ваши слова как-то странно читаются. Почитайте соответствующую научную литературу для просвещения. Особенно рекомендую книгу М. Шкаровского «Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве: (Государственно-церковные отношения в СССР в 1939 – 1964 годах)».

          1. да в чем вы видите гонения? Давайте начнем с того, была ли при сталине статья в УК, по которой священнослужителей судили за то, что они священнослужители? Нет, не было.
            То, что церковь была отделена от государства — так это не гонения.
            Вообще, как у вас укладываются гонения и то, что руководители страны, в т.ч.и сталин, неоднократно встречались с духовенством?
            А может кого то садили за то, что человек посещал церковь? Так тоже нет. Какие гонения?

            1. При Сралине вашем вообще законы не соблюдались, на местах царил беззаконие, беспредел. Правда, не было такого, как в 1918 г., когда писали липовые протоколы по любому надуманному обвинению. Нет, теперь нужно было, что бы обвиняемый подписал бумажку. Подписал — есть признание! Со второй половины 1937 г. появились «спецсредства» — обвиняемых избивали, пытали, морили голодом, сном, после чего человек ломался и подписывал все, что угодно. Конечно, за религию священников не судили, была статья 58 «за контрреволюцию и антисоветскую агитацию», под которой можно было подразумевать все что угодно. Главная установка была сверху — попа посадить, церковь закрыть. Это была т.н. «антирелигиозная работа». В итоге ее к 1939 г. большинство церквей в стране было закрыто, большинство священнослужителей сидело в лагерях.

              1. научитесь фамилии людей правильно писать, историк архивист)))
                по поводу дел — в каждом деле указывается состав. Если человек ведет антигосударственную деятельность — его в любой стране при любом строе посадят, что, конечно, не отменяет того факта, что в любой стране и при любом строе есть некоторый процент судебных ошибок.
                И не нужно забывать о том факте, что немало священников было награждено, что несколько опровергает вашу теорию.
                Ну а к гонениям на язычников, например, как вы относитесь?

                1. ая-яй я написал фамилию Вождя неправильно ((( По закону 1937 г. это статья 58 п.10 — антисоветская агитация и подрыв советской власти. Дали бы за это лет 10. Интересно, в какую бы часть ГУЛАГя попал?

                  1. А при чем тут неправильное написание и гулаг? Речь о том, что ваше неуважение к истории, в т.ч. и к историческим личностям, покаpывает, какой вы историк на самом деле. Если человек не уважает предмет, в котором он разбирается, то как он может стать в нем компетентным? Никак)))

      2. Отстаивайте дальше родной концлагерный режим. Успехов. Те, кто пережил этот кошмар, меня поймут. Просто страх перед «черными воронками» у многих до сих пор в крови…
        Насчет фильмов. Советское историческое кино было хорошее, но насквозь лживое. Черное в нем делали белым и это понятно почему. Никому бы не дали снять правду. За пример возьмем фильм «Конец императора тайги». По сюжету фильма будущий писатель А. Гайдар борется в Сибири со злобными бандитами. Сюжет слезоточивый, фильм хороший. Но, когда я обратился к историческим источникам, оказывается все было наоборот! Голиков был кровавый и беспощадный палач-чоновец, отбиравший последний хлеб у крестьян и жестоко подавлявший крестьянские мятежи — тех самых «бандитов». Конечно, обездоленным крестьянам оставалось только одно — браться за вилы и мочить проклятых комиссаров, а зверства отряда Голикова превзойдут по жестокости гитлеровские. А фильм хорош! Как сказка )))
        Так что извините, уж лучше я буду смотреть современные исторические фильмы, в них хоть что-то правдивое есть, а сказки смотрите уж вы!

        1. уважаемый, о каком концлагерном режиме речь?
          Вы еще расскажите как полстраны сидело, а полстраны охраняло. При Сталине и близко такого режима не было, несмотря на бредни больных «либеразмом» людей. Более того, открою вам тайну. В цитадели демократии США в тюрьмах в данное время находится примерно столько же людей, сколько сидело при сталине. Да и в России сейчас их число ненамного меньше, так что не надо рассказывать сказки.
          О каком кошмаре вы говорите? И откуда вы вообще можете знать о кошмаре?
          Какой страх перед черными воронками? Что это еще за бред? По вашему хватали любого без разбора? Вы вообще понимаете о чем говорите?
          А про исторические источники — уж не солженицын ли и ему подобные?
          Откройте уже глаза, изучайте документы, учитесь анализировать цифры и не несите чушь.
          Я удивляюсь — и как же страна после такого террора выжила, да еще и развивалась семимильными шагами, как всех людей не уничтожили?:-D
          про правдивость в современных фильмах улыбнуло. Может еще по художественным, типа цЫтадели? Вам сколько лет?
          Обычно серьезные взрослые люди в истории по документам разбираются, а не по фильмам.

          1. К вашему сведению, все мои знания как раз и основаны на подлинных документах террора, и Солженицын мне не нужен. Историю геноцида 1917-1953 гг. я знаю лучше вас, но в отличие от вас свободен от любой идеологии. Если были репрессии — не надо их обелять! Мы не дети, нам не надо ваших баек про добрых коммунистов.
            Историк-архивист, автор 7 книг по истории

            1. вот такие у нас историки.
              Давайте для начала определимся с геноцидом. Что это такое, был ли он вообще, а если был — то где признание этого геноцида? Или это просто ваше мнение, захотели — геноцидом назвали, захотели — фашизмом?
              Нельзя просто так взять и обвинить кого то в геноциде. Если это только ваше мнение — так и говорите, а если это хоть кем то признано геноцидом — пруфы в студию.

              1. Моя. Бред спятившего старика от зависти, не написавшего за жизнь ни одной книги. Хотел написать опровержение да пожалел старичеллу. Хотя наверно зря. Его же лживая статейка осталась.

                1. ну и что же он не так сказал?
                  может опровержения не было именно потому, что опровергать нечего?)
                  А то, что он не написал ни одной книги — это показатель что ли? Графоманы тоже пишут, и что с того?)
                  Вообще, вам не кажется, что вы ведете себя как то не по христиански, оскорбляя и обзывая людей?

            1. Думаю имею право — поэтому так назовусь)))
              Все с вами ясно)
              Вы не историк-архивист, историки непредвзяты и к истории относятся с уважением)))

              1. Мне все равно. Мои книги останутся и переживут меня… Вы к фашизму тоже с уважением относитесь? Ну-ну! Коммунизм и фашизм родственные режимы, отличий пальцев на руках хватит подсчитать

                1. Я — нет.
                  Также я не считаю коммунизм и фашизм родственными режимами.
                  Разница между ними огромна. Если вы этого не понимаете — вас даже жаль.
                  Ваши книги… А кто о них знает, кроме вас? Это художественная литература или научный труд? Если научный труд — кто является рецензентом?
                  Ну а если вам все равно, как вас называют — так могут назвать по разному, не обижайтесь.
                  Если вы себя называете историком — это чем то должно быть подкреплено, иначе это просто слова.
                  У нас много людей увлекается историей и изучают архивы, однако это, скорее, хобби, и никому из них в голову не придет назвать себя историмком.
                  Так ваше гордое звание историка чем-то подтверждено вообще?

  15. Царь-немец был тряпкой под юбкой своей бабы-немки и получил свое. Дмитрий Козак, наверное Вы один умный а остальные дурачье? Поклоняться Природе как материальному присутствию ВсеВышнего -это язычество, а поклоняться мертвому иудею и носить его на груди-это вершина сознания. А еще умнее «обрести» трупные останки выдуманного святого, раздать косточки по субъектам ООО РПЦ и рубить за поклонение им бабосы.Это вершина иудейской нравственности. Да, а кого принесли в жертву в языческих святилищах? Вспомнил, ДЖ. Бруно, Жанну Орлеанскую, тысячи красавиц-«ведьм», после чего их бабы сейчас в основном — крокодилы. Иудейское христианство получило заслуженное вознаграждение от своих же евреев-сепаратистов в 1917. И через столетие все должно повториться. Всем респект за объективные комменты.А горбатого выпрямлять бесполезно.

    1. Молиться пням и горшкам, беседовать с ними, а не с Живым Богом — ваше прямое право. Некоторые люди общаются с телевизором, вы с пнем в лесу — что такого правда? Насчет «мертвого иудея» — почитайте хотя бы Евангелие для общего познавания, кстати книга вершина мировой мудрости, равных ей за историю человечества не было. Ну может для вас «Камасутра»…

      1. минутку…
        а где у нас общаются с «живым богом»?
        ну и справедливости ради — язычество — это не поклонение горшкам и пням. Там свои боги. Изучите немного мат.часть.

        1. Читайте Догматическое богословие или хотя бы Евангелие, там все сказано. А язычество — одушевление пней и горшков. Помолиться — и вдруг горшок заговорит, в нем живет бог )))

          1. это все хорошо, но вопрос был не что бы мне почитать, а где общаются с живым богом? Конкретный вопрос — где? В храме, в монастыре, дома? Ответ, по возможности, обоснуйте. Евангелие я читал если что.
            А про славянских языческих богов вам, так называемому историку, стыдно не знать. И тем более стыдно показывать свою некомпетентность, говоря о том, что молились горшкам.
            Если ничего не путаю, вам понравилась йошкар-ола, памятники, архитектура и т.д. А вас не смущает, что марийцы по сути язычники до сих пор?
            И вообще, ответьте на вопрос — вы в первую очередь делите людей на язычников, коммунистов, православных или по каким то другим качествам? Иными словами, если коммунист — значит это нелюдь, и вы ему руки не подадите? Такое впечатление просто складывается, хотелось бы внести ясность.

            1. В храме. Правда, один батюшка как-то сказал, общаться с Богом нужно везде, даже в сортире.
              Язычество это атавизм, как и атеизм, коммунизм, — несостоятельные вещи, но как при последнем говорили, есть «несознательные граждане».
              Встречный вопрос — вы подадите руку фашисту или убийце, убийце своего отца, сына, брата? Нет, я принципиально не буду здороваться с такими людьми. Кровь 90 миллионов моих соотечественников на их совести. И как россиянин и патриот своей страны, я не буду здороваться с заклятыми врагами своего отечества, которые продолжают рваться к власти, разжигают новую Гражданскую войну, не давая России встать на ноги. В итоге мы получим еще 70-100 лет террора и застоя… Пока наш народ не повторно не маканешь в дерьмо, он похоже ничего не поймет…

              1. ну а наука, наука то это хоть не атавизм? А
                капитализм? а что скажете про буддизм или
                ислам? а про культ ктулху?
                объясните, как в храме происходит общение
                именно с живым богом? очень интересно) вот
                прямо вы спрашиваете, а он вам отвечает?
                И при чем тут фашисты и убийцы?
                Коммунисты ни на кого не нападали и не
                строили концлагеря, не устраивали холокост и
                т.д. Фашизм официально осужден.
                По вашей логике, если кто то убьет вашего
                родного, при этом он окажется православным
                — вы всех православных презирать будете,
                да?

  16. Достали иудеями. Они вообще при чем?! Самая древняя религия, от которой произошли позднее христианство и ислам, возникла в одном из тех мест, где возникла ЦИВИЛИЗАЦИЯ, еще в те времена, когда там на Земле не было наций. А если бы на том месте позднее находилась любая другая страна? Христос был бы русским или негром ))) Не смешите своей тупостью, мозг включайте иногда. Итак, первая религия, доказанная множеством божественных чудес и других явлений (в отличие от других лже-религий) тысячи лет находилась в н-й точке Земли (хотя могла быть и в любой точке Земного шара), после рождения и деятельности Христа (доказано документами и археологическими находками) религия быстро становится МИРОВОЙ, центром ее стал Рим. Так что не надо евреев обижать, они не при чем. В конце концов есть статья за антисемитизм и Масад….

        1. самому не смешно?
          во-первых, пруфы, билли, нам нужны пруфы. Где доказательства? Заметьте, я не отрицаю, а прошу лишь мало мальские доказательства.
          во-вторых, хотите я вам накидаю таких чудес, а когда проникнитесь — расскажу, как это физическое или природное явление возникло?

          1. Как вы объясните, человеческие слезы или кровь, вытекающие из иконы? Экспертизы ничего не могут сказать определенного. Есть научные исследования.

            1. пруфы, билли. Пока это лишь слова.
              Кстати, а что вы думаете, например, о ламе
              Итигэлове?
              Чудо или нет?

  17. Насчет происхождения Романовых от немцев (а почему не от скандинавов?) — да вы сделали мировое открытие! Вам на нобелевку надо, а не тут сидеть. Ведь об этом не знает никто. Кстати, вы наверно сторонник версии академика Миллера, который считал, что название села Холмогоры — от немецкого «голм гардия»? Это потрясение, РАН провалится под землю вместе с МГУ )))

  18. И вообще потрудитесь внимательно читать о чем речь. Речь шла не о династии Романовых, а о последнем из Романовых, причем и не в разрезе национальности. И вот так со всеми антисоветчиками — вместо настоящих аргументов заученные мантры, воздыхания и вопли. И излюбленный прием — придумывание бредовых идей якобы принадлежащих оппонентам и их опровержение. Наукой и краеведением Д. Козак занимается поверхностно и одновременно продвигает антисоветские идеи. Ну, что ж, это сейчас и востребованно и выгодно властям, продолжайте подстраиваться.

    1. Ваш галимый бред в каждом слове — А Николай Второй наполовину немец и дети его тоже немцы. Развалил великую Россию. С какой злостью он уничтожал евреев, что бы и Гитлер позавидовал.

      Факты в студию, плиз! Особенно интересно немецкое происхождение Государя (ая-яй это видать царь Александр с немкой согрешил втихаря, а ведь до сего дня никто и не знал!) и миллионах замученных в царских концлагерях евреях ))) Лично я ни за кого не подстраиваюсь, я за истину, за разоблачение фальши вашего любимого самого что ни на есть фашисткого «коммунизма», уничтожившего 50 миллионов граждан (в ВОВ погибло каких-то 25) и собственно и моего родственника в 1918 г. без суда и следствия… Но как видим по современной ситуации и у самых кровавых казалось бы отживших режимов находятся сторонники, мечтающие о реванше или по крайней мере о дешевой советской (фашисткой ли) колбасе…

      1. окститесь, какие 50млн? а в войну, если верить вашим цифрам, примерно 17 млн гражданского населения(примерно 8млн официально погибших военнослужащих в расчет брать не будем) тоже советская власть уничтожила?
        Если у вас родственника без суда и следствия в 18 уничтожили- откуда вы знаете, что это сделала власть? У вас же никаких документов в этом случае нет? Тогда был разгул преступности, гражданская война, может власть тут и ни при чем, а вы на нее валите?
        Ждем подробности про 50млн. По официальным данным их было на порядки меньше. Сорвите нам покровы.

        1. «Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время «социалистических преобразований».

          Еще бόльшие цифры потерь привел в 1990 году специалист по статистике О.А. Платонов: «По нашему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918–1953 годы более 87 миллионов человек… Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть… А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек». (Как автор этого приговора позже умудрился величать виновника этих жертв «национальным вождем Русского народа», – понять невозможно.)

          В последнее время в красной печати появились публикации, якобы основанные на официальной статистике, репрессированных в СССР – 1 или 2 миллиона человек. Однако при подготовке Верховным Советом РФ закона о реабилитации репрессированных в 1991 году МВД дало справку о числе репрессированных по классовым и политическим мотивам – 50 114 267 человек (расстрелянные, отправленные в лагеря, раскулаченные, сосланные и т.д.). И в эту цифру еще не включены жертвы красного террора, гражданской войны, искусственного голода, внесудебных расстрелов при подавлении восстаний.»

          1. окей, не буду по пунктам пока опровергать этот бред, сладкое оставим на потом)
            если страна потеряла 110млн — откуда тогда в ссср столько населения было? По идее вообще никого не должно остаться)
            50млн политических, плюс сколько еще млн уголовных… кто ж их всех охранял? А еще их где то нужно держать. Это 10 городов типа СПб. ГДЕ держали столько народа? Чем их кормили? это не 1млн и не 5млн, а 50. Вы посчитайте, а не обанкротилась бы страна? И какой смысл держать столько людей в лагерях?

              1. а вы не подумали, что ваши цифры липовые? Посмотрите прирост населения до революции и после. После вам даже статистику уже дали. С вас цифры до революции.

                  1. Вам уже ссылки дали. Был прирост населения. Ну нельзя же настолько упоротым быть, в самом то деле. Все кругом врут, только вы знаете правдуЪ?)))

                  2. А вот про 70млн убитых — откуда эти цифры? только не надо ссылки на лже-историков, давайте подтвержденные данные

                    1. Ну если для вас все историки не-коммунисты — лже, говорить не о чем… Я так считаю, «историков» с такой идеологией надо сразу выпинывать из вуз-ов, поскольку вред и ущерб они стране наносят колоссальный. Пример молодежи Украины тому пример

      2. Жена Н2 была немка, следовательно, все дети немцы, да и к тому же условия жизни кардинальным образом отличались от русского быта. А про еврейские погромы в начале ХХ века вы уж точно не знаете? А про геноцид русского народа, выразившегося в Кровавом воскресенье, Ленском расстреле, военно-полевых судах, где без суда и следствия приговаривали к расстрелу простых людей и т.д. Да отношение Н2 к народу ярко демонстрирует Ходынская трагедия: Н2 считал свой народ за быдло, которое только и может жрать.

        1. Уважаемый, история т.н. Кровавого воскресения и Ленского расстрела давно известны, не смешите. Первое было революционной провокацией, второе вообще не имеет отношения к России. Военно-полевые суды все прекрасно знают, кого там приговаривали — по вашему убийцы, терррористы-эсеры и воры это были видимо простые и хорошие люди. Насчет Ходынки — что же вы скромно умалчиваете, сколько народа погибло при похоронах Сталина и как его давили грузовиками? Нехорошо!

          1. Так и репрессии и как вы называете «красный террор» тоже были ответом на провокации. А расстреливали в 20-30-е годы казнокрадов, бандитов и прочих уголовных элементов, мешающих развитию страны. Можете не отвечать. Ответ ясен: это чушь и коммунистическая пропаганда. Только вы правду глаголете! И с Ходынкой опять у вас промашка: давка на похоронах Сталина, если и была, есть безусловно трагедия, но она никак не характеризует отношение Сталина к простому народу, а вот Ходынка ярко показывает отношение Н2 к русскому народу.

      3. Дмитрий, вы явно считаете себя историком, судя по тому, с каким рвением публикуете свои исторические очерки, но таких очевидных фактов, как смена в 1762 г. коренных Романовых на Гольштейн-Готторпскую ветвь, не знаете. Последние Романовы ведут свой род от Петра III (урожденный Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский) и его жены Екатерины II (урождённая София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская). Если вы считаете, что все эти люди никакого отношения к немцам не имеют, то я вообще не понимаю ваши притязания на истину как историка.

      4. а почему вы думаете, что коммунизм фашистский?
        вы ж сами себе противоречите. С одной стороны говорите что за истину, а с другой — уже предвзято относитесь к коммунизму.
        Что он вам сделал?
        При СССР были построены школы и институты, в которых вы учились. А те, которые были построены до революции — простой мальчик из деревни вроде вас туда не попал бы. Да много чего было. И хорошего и не очень. А вы, по-видимому, истину как раз и не пытаетесь понять, раз у вас так все плохо там было)

        1. Фашисткий коммунизм — «Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время «социалистических преобразований».

          Еще бόльшие цифры потерь привел в 1990 году специалист по статистике О.А. Платонов: «По нашему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918–1953 годы более 87 миллионов человек… Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть… А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек». (Как автор этого приговора позже умудрился величать виновника этих жертв «национальным вождем Русского народа», – понять невозможно.)

          В последнее время в красной печати появились публикации, якобы основанные на официальной статистике, репрессированных в СССР – 1 или 2 миллиона человек. Однако при подготовке Верховным Советом РФ закона о реабилитации репрессированных в 1991 году МВД дало справку о числе репрессированных по классовым и политическим мотивам – 50 114 267 человек (расстрелянные, отправленные в лагеря, раскулаченные, сосланные и т.д.). И в эту цифру еще не включены жертвы красного террора, гражданской войны, искусственного голода, внесудебных расстрелов при подавлении восстаний.»

          Попал бы. Жизнь при царе была гораздо лучше чем при совке! Историю знать надо.

            1. Пишите сразу на сто, сказочники. Каким то чудесным образом вместо 10 расстрелянных за «контрреволюцию» и раскулаченных крестьян появлялось еще 50 граждан. Они были зомби, в могилах детей делали ?! )))))))))))))

                1. «КУЛАК» — это был самый трудолюбивый, умный и рачительный хозяин, который кормил Россию! До 1917 г. 60 % крестьян имели 3 лошадей — «кулаки». У пьяниц и лодырей и одной не было, это понятно.

                  1. Аххаха))) Перестаньте мыслить штампами))) Трудолюбивый)))
                    Кулак — это, прежде всего, ростовщик и эксплуататор других крестьян.
                    Вы просто путаете терминологию.
                    Кулаки́ (также мироеды[1][2]) — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи изделий сельскохозяйственного товара, ростовщичества, посредничества.
                    В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по мнению их односельчан, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»
                    Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:
                    «… настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[4][5]»

                    К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно неоднозначную оценку данного термина:
                    » Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.»

                    Таким образом, мы видим, что трудолюбивый крестьянин, даже зажиточный, и кулак — это абсолютно разные вещи.
                    Какой же вы историк, если этого не знаете?)))

                    1. Всегда уважал умных и предприимчивых людей. А тут не только трудолюбивые крестьяне, но и прасолы, маклаки, торговцы… Молодцы! На таких людях и держалась деревня. Конечно деревенская голытьба и алкаши с ними поступили соответствующе. У самих то ни ума, ни толку не было хозяйствовать, хватило только на доносы и грабеж чужого добра. Ну ничего, и их комиссары запрягли в крепостное колхозное ярмо, а немного погодя и за «средняков» принялись. Да поделом им! А «кулаку» как честному и трудолюбивому крестьянину, пострадавшему от власти, хотя бы памятник поставили…

                    2. Кулаки не были честными и трудолюбивыми по определению.
                      Обман, ростовщичествол, эксплуатация — вот кто такие кулаки.
                      по твоему мнению все, кто не кулаки — те голытьба и алкаши. Так ты сейчас получается тоже сельская голытьба? Ты ж не хозяин и не управленец? Значит, по твоей же логике, голытьба и алкаш, так?)))
                      Если это не толстый троллинг с твоей стороны, то у тебя большие проблемы с мировосприятием. Обратись к специалисту, пока не поздно)))

                    3. Один из моих предков был типичный «КУЛАК». Его отец был нищим крестьянином в деревне, жил в деревянном домике-развалюшке, но смог выучить сына в земской бесплатной школе. Сын попал по военной службе в лейб-гвардию государя, женился на шведке. В награду за службу получил хорошие деньги и землю. На земле построил двухэтажный дом (первый этаж был каменный), открыл торговлю, стал самым уважаемым человеком в деревне, помогал церкви. И он никого не обворовывал, не эксплуатировал, всего добился САМ. Был нормальным, верующим человеком. Сын был расстрелян в 1918 г. во время Степановского мятежа — дали в руки оружие и послали в одну деревню, по пути нарвались на красный десант из венгров и латышей… В советское время отец маленько приторговывал, жил своим хозяйством, сдавал дом под квартиры. В 1930 г. местные нищеброды приговорили его к высылке с конфискацией имущества (благо у трудолюбивого человека, нажившего все своим трудом, грабить было что) типа — «эксплуататор», живет не по средствам, торгует, имеет большой дом и лошадь. Вот такой был «кулак». Мечтаю найти его концы или потомков. Конечно мужик он был крепкий, исконно деревенский мужик, привыкший к труду, но сколько он протянул на лесоповале — Бог весть…

                    4. ты так говоришь, будто ты не сельский нищеброд(как ты выразился) )))

                      Пока нет материалов дела, за что арестовали, по какой статье, что вменяют, твои красивые сказки ничего не значат)
                      В тюрьме послушать так тоже все невиновные сидят)

              1. Это статистика.
                А факты — речь упрямая. Был прирост населения, и не малый. Как то туда миллионы расстрелянных лично Сталиным не очень вписываются)

          1. вы троллите так что ли?)
            простой мальчик из уржума, типа вас, так и остался бы простым крестьянином. В лучшем случае рабртал бы на заводе. Поймите, историки, ученые и т.д. — это были т.н.господа, еще были купцы, духовенство и т.д. Вы никогда бы не попали в класс господ, независимо от количества денег, ибо крестьянин, даже зажиточный, оставался крестьянином. А господин, даже банкрот, даже в ссылке, оставался господином. Стыдно такое не знать.
            А вот так ненавидимые вами большевики как раз и дали возможность получать таким как вы образование. Вы не знали об этом?

          2. Ха-ха-ха! Это вообще феерично! 87 миллионов смертей за 35 лет и не считая умерших естественной смертью. Практически половина страны была умерщвлена. Значит, в среднем в год умирало по вине коммунистов около 2.5 миллионов человек, не говоря уже о том, что у других людей напрочь отсутствовало желание делать детей. Проведем простую арифметическую операцию.
            В 1920 году население СССР составляло около 137 млн. чел. Следующие данные есть за 1926 год, значит количество населения должно уменьшится на 15 млн. человек (предположим, что уровни смертности и рождаемости были равны, так как в условиях репрессий заводить детей было бы страшно). Но в 1926 году мы видим количество населения около 148 млн. человек, то есть наблюдается прирост 11 млн. человек (1.8 млн. чел. в год, это практически как в царской России). В 1927 году — 147 млн. человек (убыль на 1 млн., можно предположить, что это результаты голода и бегства из страны людей при свертывании НЭПа). В 1929 году — 152 млн. человек (увеличение на 5 млн., то есть 2.5. млн. в год, практически как в царской России). В 1937 году — 163 млн. человек (увеличение на 11 млн.). В 1939 (то есть после репрессий 1937 года) — около 169 млн. человек (увеличение на 6 млн., по 3 млн. в год, что больше прироста в царской России и это с учетом репрессий, голодоморов и т.д.). В 1941 году — около 198 млн. (прирост большой из-за присоединенных территорий). За 19 лет количество населения должно было уменьшиться на 47 млн. чел, но мы имеем прирост около 60 млн. человек. Таким образом, все цифры Д. Козака дутые и их лживость видна уже при первой проверке. Так что поменьше веры «историку» Д. Козаку.
            Цифры взяты: Андреев Е. М. Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993.

              1. Да неужели? а 100млн истребленных лично сталиным — это нормальные цифры?))) А ведь вас они не смущают. А у Андреева более-менее правдивые цифры, которые более-менее отражают реальность. Но они не вписываются в ваш скудный мирок и вы не можете их принять)))

                1. Не Сталиным. С 1917 по 1953 гг. больше ста миллионов жертв. Из низ только по Кировской области колоссальный процент. Откройте «Книгу памяти жертв политических репрессий»!!!!!!
                  А Андреев просто выдумал это для таких как вы, зомби…

  19. Дискуссия о живом боге. Ссылка:

    http://yandex.ru/video/search?filmId=G6M7i5of0Cw&text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%20%D0%BE%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5&path

    Иисус Христос нигде в Библии не говорит, что он бог и чтобы поклонялись ему. Но Дмитрию надоело поклоняться пням и он решил поклоняться обычному человеку. Это ваше право.

  20. > Вас послушать, так Авиценны, Джордано Бруно, Н.Коперника, Галилея не было?

    Самое примечательное, что один из перечисленных — мусульманин, а остальные физически или морально пострадали от действий церкви. Это так религия двигала науку в Средние века?

  21. вот такие у нас историки.
    Давайте для начала определимся с геноцидом. Что это такое, был ли он вообще, а если был — то где признание этого геноцида? Или это просто ваше мнение, захотели — геноцидом назвали, захотели — фашизмом?
    Нельзя просто так взять и обвинить кого то в геноциде. Если это только ваше мнение — так и говорите, а если это хоть кем то признано геноцидом — пруфы в студию.

  22. Геноцид русского народа это общеизвестно и общепризнано. Просто в Российском правительстве пытаются играть и вашим и нашим — и свою власть сохранить, и КПРФ (преступную экстремисткую партию) оставить. Даже незаконный октябрьский переворот назвали сами знаете как. Это смешно, они там похоже пытаются приравнять его к Французской революции, но на деле то это был обычный фашисткий путч 1933 года! Патриоты блин…

    1. кем общепризнано?)))
      Вы, кстати, сейчас разжигаете) взяли и назвали миллионы людей из КПРФ преступниками и экстремистами)
      Мало того, вы забыли, что в Писании написано «не суди». И после этого вы считаете, что придерживаетесь православных канонов?)
      Заметьте, тут никто не оскорблял православие, а вы ведете себя как воинствующий фанатик. Думаете, православие это одобряет?

      1. В КПРФ не миллионы людей, кучка дегенератов, алкашей и неудачников, которые нигде не работают, а надеются пограбить в новую революцию. Я думаю, если вы всем в «Белом лебеде» обещаете амнистию и разрешение на новые убийства (святое дело — убить ради «светлого будущего»!), они сразу же запишутся в коммунисты.

        1. В кпрф официально более 160000 членов, что само по себе не совсем кучка.
          В кпсс же состояли миллионы, коих вы и оскорбляете. Все они упырями были, по вашему, да?)))
          Видимо Алферов, Харитонов и т.д. — тоже дегенераты и бездельники, да?)))
          А вы сами то не бездельник? В архивах сидеть — это время и деньги нужны. На что живете то?)))
          Про белый лебедь — если вы обещаете то, что написали — то вместо слова коммунист можно смело подставлять любое другое, абсолютно не важно, мало того, тем самым вы можете их обратить в любую веру. Ну как обратить… Записать)))

  23. На государственном уровне должно быть сделано:
    1) запрещение КПРФ
    2) полное наконец исследование всех преступлений партии, с участием самых авторитетных ученых и зарубежных наблюдателей
    3) издать и опубликовать это исследование, издать на государственном уровне учебник по истории России 20 века со всеми фактами!

    А у нас что делается? Судя по этой дискуссии,у большинства людей до сих пор каша в голове, они не знают истории своей страны, потому что это не освящается на государственном уровне, а КПРФ до сих пор в своем стремлении к захвату власти продолжают зомбизацию населения, играя на трудностях жизни и его полуграмотности… В итоге мы получим новую Гражданскую войну, которая по сравнению с украинской покажется семечками. Русский бунт безжалостный и беспощадный…

    1. Товарищи! Д. Козака переубеждать бесполезно, как и спорить с ним. Он насквозь погряз в своем фашиствующем православном мракобесии. Поэтому призываю больше не вступать с ним в полемику и не комментировать его «гнилые» посты, разве только делая ссылку на страницу с этой новостью, где видна вся несостоятельность и лживость занимаемой им позиции. Не будем прибавлять ему популярности, пусть тренируется в лжи с Рашковским.

    2. А давайте ка применим метод, который используют антикоммунисты в очернении советского строя: в вину ставятся неродившиеся люди. В 1979 году население РСФСР — около 137 млн., в 1989 году — около 147 млн., то есть в год естественный прирост около 1 миллиона. В 2010 году численность населения РФ — около 143 миллионов. Если предположить, что при сохранении СССР естественный прирост населения сохранился бы, то в 2010 году численность населения должна составлять 168 миллионов человек. Недостает 21 миллиона человек, причем в учет не берется, что 143 миллиона в 2010 году состоят также из мигрантов. Таким образом, в настоящее время мы наблюдаем геноцид русского народа, было уничтожено более 21 миллиона человек, а Д. Козак молчит как рыба? Где вы, искатель правды и исторической истины?

    3. судя по дискуссии — каша в голове как раз у вас) ни одного подтвержденного факта вы так и не предоставили)
      а зачем кпрф запрещать? они разве призывают к экстремизму? Наоборот, программа партии вполне вменяема. Вы читали хоть её?)
      а зарубежные наблюдатели зачем? сами этого не сможем сделать что ли? так невысоко вы оцениваете российский народ?) Да я смотрю вы невысокого мнения о своем народе)
      вот и в очередной раз подтвердилось что антисовечик — это всегда русофоб)

    4. А КПРФ вам чем не угодила? Насколько я помню, уж эта-то партия точно не имеет никакого отношения к репрессиям, ибо создана в 1993 году.
      На госуровне уже все давно исследовано, подсчитано и признано, высшие лица государства об этом неоднократно говорили. Репрессии имели место быть, только не в тех мегаломанских масштабах, которые вы тут соизволили привести. Никто треть страны не расстреливал, Сталин не ел младенцев, заградотряды не забрасывали немцев мясом, какие сейчас еще байки про СССР в ходу?
      Уважаемый г-н Козак, я прекрасно понимаю ваши мотивы, но не надо проецировать бедствия вашей семьи на всю страну. Никому ваши попытки что-то пересмотреть не интересны, а тенденциозное изложение фактов, передергивание и откровенная ложь ваши исторические поползновения делают откровенно смешными.

      1. КПРФ это прямая наследница КПСС. Ее экстремисткие взгляды те же. Но у нашей власти нет духу даже вернуть исконные названия городам, не то что бы запретить одну маленькую, но состоящую из злобных упырей партейку. Пока она снова не пролила кровь невинных. Пока гром не грянет, Путин не перекрестится.
        Кем подсчитано? Самими коммунистами, которые и состряпали новый лживый учебник истории (наверно аналогичный украинскому, только там герои — фашисты). Дайте это сделать адекватным историкам, лучше зарубежным, а не представителям этой кровавой партии!
        Насчет русофобии вы забыли, что первые русофобы были Маркс, Ленин и Троцкий. Цитатки привести ?! Русофобы это коммунисты в первую очередь, не будем забывать, заклятые враги Росиии

        1. какие «те же»? В чем экстремизм?
          Адекватные историки — это кто? сванидзе? млечин? может вы?))) Нет, такие историки нам не нужны, историки должны быть непредвзятыми)
          Про зарубежных историков — сильно сказали) русофобство прямо выпирает) отечественные историки никуда же не годятся, ну кроме вас, разумеется)
          Маркс кстати никогда не был антисоветчиком , непонятно, зачем вы его тут приплели. Он жил задолго до ссср, и просто не мог быть антисоветчиком. Русофобом — вполне мог быть. Троцкий сбежал из страны, что как бы намекает. Вообще, непонятно зачем вы о них упомянули, и как они опровергают фразу про антисоветчиков?
          И чем же коммунисты враги? Тем что строили и развивали страну? Тем, что из аграрной превратили в индустриальную? Тем, что вели социально ориентированную политику? Разве враги так делают? У вас вообще, с логикой то как?

  24. ну а наука, наука то это хоть не атавизм? А капитализм? а что скажете про буддизм или ислам? а про культ ктулху?
    объясните, как в храме происходит общение именно с живым богом? очень интересно) вот прямо вы спрашиваете, а он вам отвечает?
    И при чем тут фашисты и убийцы? Коммунисты ни на кого не нападали и не строили концлагеря, не устраивали холокост и т.д. Фашизм официально осужден.
    По вашей логике, если кто то убьет вашего родного, при этом он окажется православным — вы всех православных презирать будете, да?

      1. пацталом — это аргумент:-D
        вы оттуда и не вылезали похоже)
        ну ка, расскажите нам о военном вторжении ссср куда-нибудь?)
        ну и про концлагеря в СССР тоже просветите нас)
        а вообще — слив засчитан) шикарный такой слив)

        1. Вы вообще знаете историю России? Советско-польская война, финская, инцидент в Чехословакии, вторжение в Афган — не в счет? Ах да, их же не было, это выдумки!!! Финны на нас сами напали и афганцы тоже …. А чешские танки сами приперлись на советскую территорию.
          Сталинские лагеря — де фантазии, на Соловках вообще монахи жили в монастырьке. На Колыме работали чукчи.

          Короче пока! Надоело на чепуху отвечать.

          1. А вы знаете? С чего началась советско-польская война?
            19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно,[18] 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[18]
            1 января 1919 года польские части взяли под контроль Вильно.
            В то время, как Вильно с 1840г. входил в состав Российской Империи. И кто тут на кого напал? Россия на польшу?)))
            Инцидент в чехословакии — ну и с кем же там воевал СССР, Польша, ГДР, болгария, Венгрия? Там что — война была? Или у Чехословакии часть территории отняли? Я не оправдываю вторжение войск туда, но военными действиями это при всем желании не назвать. Скорее, смена режима. Так что мимо.
            С финляндией — ты почитай, зачем все это было. По сути СССР забрал СВОИ территории. На досуге почитайте, зачем они нужны нам были.
            Афганистан — была прямая просьба руководства страны о вводе войск. Это вы считаете нападением?)
            На соловках и сейчас монахи живут, и что с того? И жили там задолго до СССР. Это концлагерь что ли?)
            На колыме может и работали какие-то чукчи, они там и жили. При чем тут концлагеря то?)))
            Сейчас тоже, по видимому, тюрьмы можно концлагерями назвать, да?)))
            Прочтите, что такое концлагерь и почему лагеря, где отпывают срок по уголовным статьям не являются концлагерями, историк)))

  25. пруфы, билли. Пока это лишь слова.
    Кстати, а что вы думаете, например, о ламе Итигэлове?
    Чудо или нет?

  26. ОСТАЛОСЬ 7 МЕСТ В АВТОБУСЕ

    05.09. Левашовское мемориальное кладбище жертв Большого террора

    5 сентября, в день объявления красного террора, радио «Град Петров» приглашает совершить паломническую поездку на Левашовское мемориальное кладбище.

    Экскурсию проведет руководитель Центра «Возвращенные имена» при Российской национальной библиотеке, составитель и издатель «Ленинградского мартиролога» (14 томов), историк советских репрессий Анатолий Яковлевич Разумов.

    Левашовское мемориальное кладбище – крупнейший расстрельный могильник на территории СССР, где погребены около 40 тысяч жертв богоборческого режима.

    Записаться в поездку можно по телефону радио «Град Петров» 328 29 32 в будние дни.

  27. какие «те же»? В чем экстремизм?
    Адекватные историки — это кто? сванидзе? млечин? может вы?))) Нет, такие историки нам не нужны, историки должны быть непредвзятыми)
    Про зарубежных историков — сильно сказали) русофобство прямо выпирает) отечественные историки никуда же не годятся, ну кроме вас, разумеется)
    Маркс кстати никогда не был антисоветчиком , непонятно, зачем вы его тут приплели. Он жил задолго до ссср, и просто не мог быть антисоветчиком. Русофобом — вполне мог быть. Троцкий сбежал из страны, что как бы намекает. Вообще, непонятно зачем вы о них упомянули, и как они опровергают фразу про антисоветчиков? У вас вообще, с логикой то как?

    1. Адекватные историки — без идеологии в башке, трезвомыслящие люди.
      Я имел ввиду русофобов в чистом виде. Могу дать ссылку на их цитаты (и Сталина тоже) — читать замаетесь

      1. То есть вас к адекватным историкам, по вашему же определению, отнести нельзя?)))
        У вас с логикой как вообще?
        То, что антисоветчик — всегда русофоб не значит, что русофобы — это только антисоветчики) Русофобы были и задолго до того, как появился СССР)))

  28. научитесь фамилии людей правильно писать, историк архивист)))
    по поводу дел — в каждом деле указывается состав. Если человек ведет антигосударственную деятельность — его в любой стране при любом строе посадят, что, конечно, не отменяет того факта, что в любой стране и при любом строе есть некоторый процент судебных ошибок.
    И не нужно забывать о том факте, что немало священников было награждено, что несколько опровергает вашу теорию.
    Ну а к гонениям на язычников, например, как вы относитесь?

    1. Ну да, при тоталитарном строе процент «антигосударственной деятельности» удваивается, когда хватают за случайное слово по доносу, а там уже выбивают все, что нужно. Давайте вас схватят по доносу, думаю, после первого же удара вы признаетесь в чем угодно. Так сказать, проверим советскую теорию на практике! Вы же любите соцстрой? А посидеть 25 лет в лагере, поработать на урановых рудниках, где вас закопают через неделю после 18часового ежедневного дня — слабо? Кстати вы читали книгу В.Бердинских «Вятлаг». Почитайте!

      1. Что ж вы такой пуганый то?
        Речь не о том, чтоб вас посадить, а о том, что ваше сознательное оскорбление исторических личностей прекрасно показывает ваше предвзятое отношение к истории и , следовательно, то, какой вы «историк».
        Нельзя разбираться в предмете, не уважая его.

          1. А при чем тут личности? Речь идет об уважении к предмету, и никогда ни один настоящий историк не будет намеренно коверкать фамилии исторических личностей, независимо от того, нравятся они ему или нет.

              1. История будет такой, как есть, независимо от твоих писулек)))
                А твои писульки — они к истории вообще мало отношения имеют и никак ее не делают, увы.)))

              2. Ребят, т-щ Козак либо тролль (но тогда не надо его кормить, ибо троллит слишком толсто), либо упоротый, тогда Бог ему судья. В любом случае расходимся, тут нечего ушивать.

                1. Прямо один в один мои мысли)
                  Судя по его сайтам и странице в вк — он все-таки не тролль)))
                  Тут, скорее, второй вариант)

                    1. слабо вот тебе под своим настоящим именем писать? а то пишешь за десяток людей. может мне это сделать?

                    2. что я испугался?)
                      Зачем тебе мое имя? что ты с ним делать будешь?)
                      И что именно ты хочешь сделать? Имя мое назвать? Ну назови, если знаешь) А лучше, если ты такой осведомленный — напиши мне в личку или позвони, зачем себя на посмешище выставляешь перед читателями?)
                      И о каком десятке людей речь?)
                      Лечите паранойю, пока не поздно, а то бог весть что мерещится)

  29. Не успело ещё христианство ступить на земли Руси, как церкви начали воевать между собой, не чураясь нанимать иностранные войска. С установлением христианства на Руси, полилось море крови. Племена Берендеев просто исчезли с лица земли, которые отказались признавать и поклоняться живому богу, в лице живого человека Иисуса Христа.

    Дмитрий, давайте лучше поездим по братским могилам славянских племён и народов Киевской Руси, истреблённых христианами. Не хватит ни времени, ни средств, ибо вся земля Руси тогда состояла из могил язычников.

    Всё это известно, но чтобы забелить тот мрачный период истории и отвлечь внимание потомков Екатерина придумала новую страшилку- это нашествие Монголо- татар и разорение страны, хотя главной причиной падения страны была именно деятельность церкви и христиан.

    В церковных законах было прописано- если у христианина жена занимается волхованием, то её следует казнить. В законах князя Владимира прямо указывается преследование волхователей и чародеев и прочих язычников.

    Многих славянских племён уже не вернуть, также как не вернуть тех знаний, которые на века были заложены в египетских библиотеках, которые сожгли христиане.

    Учёные арабы Халифата по крупицам собрали труды античных язычников и практически передали европейцам. Кеплер, например, зачитывался Лукианом, и на основании его трудов сделал много открытий в астрономической науке. Но слишком много знаний потеряно для человечества и именно благодаря христианам.

    1,4 тысячи лет церковь никому не позволяла пересмотреть ошибочную астрономическую систему Птолемея, где центром Вселенной была Земля, как Церковь жизни людей. Думают- неужели некому было усомниться в этом ошибочном взгляде? Да, некому , т.к. все знания к тому времени были уничтожены церковью и потребовалось много столетий, чтобы снять дремучесть мысли с мозгов человечества. Практически все учёные астрономы, даже придворные, были отравлены. Но они заставили церковь признать свою ошибочность. Может по могилам астрономов и учёных поездим. Опять же не хватит ни времени, ни средств.

    Не надо пугать народ монголо- татарами и коммунистами, оборотитесь на себя.

    Опять же никто не ответил на вопрос Дидата- где говорится в Библии и других книгах, где Ииисус Христос сказал: «Я есть бог и поклоняйтесь мне». Многие славянские племена, не получив должного ответа на этот вопрос, приняли на себя мученическую смерть от рук христиан.

    1. Ха-ха, твои предки-алкаголики? Мои земляки ходили на Урал и в Сибирь, отстроили каменные дома и имели хорошее подворье до грабительской коллективизации. Потому что они никому не кланялись, а РАБОТАЛИ!

  30. Если подумать, стать кулаком даже точки зрения вашей лексики — еще нужно было стать! Ведь деревенский богатей откуда-то взял свое состояние и возможность оплачивать наемный труд?! Не с неба же оно упало? И опять же — что бы сколотить состояние в деревне, нужно было работать, работать и работать. В деревне раньше жили общинами, сообща, никакого воровства, обмана и надувательства друг друга там не было и не могло быть в принципе. Но для вас, уважаемый, похоже жизнь в старой деревне сродни мезозойской эре. Начитали советских сказок и пошли лупить честных историков…
    Уважаю кулачество. Ведь это были люди настоящего труда, кормившие своим хлебом не только Россию, но и Европу с Америкой…

  31. Автор пишет: 27.08.2015 19:49
    Если подумать, стать кулаком даже точки зрения вашей лексики — еще нужно было стать! Ведь деревенский богатей откуда-то взял свое состояние и возможность оплачивать наемный труд?!

    Даже при беглом прочтении твоих юморесок и следующей за ней полемики заметно угадываемое простодушие и категоричность ребенка, неготового отказаться от надуманных образов и фантомов, отризания сложных и длительных исторических процессов, сведения их до игр в «белых-красных», «батраков-кулаков», «казаков-разбойников». В пустоту кричат твои уплевавшиеся оппоненты.

    Позволю побаловать тебя, Дмитрий, длительным и нудным опровержением, что кулак-кулаку — далеко не рознь, а все же социально близкий элемент. И что «крепкие хозяева» – являлись закономерной и неотъемлемой частью деревни эпохи Александра III – Николая II, периода НЭПа, «без грешков» и альтернатив.
    Вряд ли кто-то будет оспаривать, что резкое социальное расслоение в деревне нечерноземных губерний Российской империи – черта эпохи пореформенного периода. Специально для тебя – с момента проникновения и поступательного развития товарно-денежных отношений на селе (1860-е гг.), и сопутствовавших им реформ в области местных налогов и местного самоуправления.

    Главные спорные тезисы: столь разный уровень жизни, наличия и потребления материальных благ мог быть продиктован только личными качествами (трудолюбие, смекалка). Большевики (внешняя сила) «пришли» и задушили, уморили миллионы неповинных честных тружеников-хозяйственников из среды кулаков, «опоры России» и монархии.

    В курсе разъяснения закономерностей развития всех традиционных обществ надо б начинать с огораживаний в Англии…
    Тебе лучше на пальцах, точнее… на «кулаках».
    Ничего «преступного» с т. з. движения товаров и капиталов в деятельности кулаков не было. Они являлись связующим звеном между КРЕСТЬЯНАМИ — основными производителями с/х сырья и более КРУПНЫМИ СКУПЩИКАМИ (хлеб, лен, пенька, мед и проч.), промышляли спекуляциями и учитывали в своей деятельности сезонность спроса и предложения на рынке. Крупными же скупщиками в силу гарантированных государством прав выступали КУПЦЫ, представители ГОРОДСКОГО СОСЛОВИЯ. Они покупали хлеб как у КУЛАКОВ, так и у крестьян напрямую, действуя через своих приказчиков.
    С оформлением внутреннего рынка и втягиванием Российской империи в международную торговлю (развитие транспортных коммуникаций и торговых связей), распространением кредита и финансовых институтов, многие купеческие династии не смогли перестроиться, вписаться в новые условия и свободно конкурировать с новыми формами организации капитала, пришли в упадок. Их потеснили на региональных рынках многочисленные и влиятельные фирмы, торговые дома и товарищества. Фамильный (частный, семейный, индивидуальный) капитал был поглощен, замещен, нередко просто вытеснен корпоративным. Другие купцы из-за колебаний мировых цен, разрушения старых связей и изменения характера торговли вцелом, потеряли свою самостоятельность, стали представителями иностранных агентов на местах, более сметливые – организовали производства по переработке с/х сырья, транспортные компании по его доставке к рынкам сбыта.
    В результате в сфере производства, торговли и финансов стали параллельно существовать как старые (архаичные) формы, так и новые, привнесенные извне. Подобные процессы в рамках мирового капиталистического развития с отставанием можно было наблюдать в области производства, обработки и сбыта сельскохозяйственной продукции Российской империи.
    Данная тенденция была характерна и для с/х Вятки: к концу XIX в. такие фирмы как «Луи Дрефус и Ко» имели здесь своих скупщиков и целую армию приказчиков, подряжавшихся стать третьим-четвертным-пятым звеном от крестьянина-производителя до конечного потребителя вятского зерна. И здесь не важно, кто был потребителем: рабочий суконной фабрики в Лондоне, Стокгольме или Санкт-Петербурге. Институт посредника нашел благодатную почву в деле экспорта богатств трехмиллионной губернии.
    В то же время, между внешними рынками и населением существовала обратная связь: опять же через кулака шел сбыт мануфактурных, продовольственных и бакалейных товаров доставляемых на Вятку (от булавок и гвоздей до велосипедов, станков и паровых двигателей). Остальное же, необходимое в повседневном быту (одежда, обувь, орудия труда), крестьянин мог произвести сам.
    К нач. ХХ века хозяйство среднего сельского жителя Вятской губернии продолжало оставаться мелкотоварным, в т. ч. и т. н. «верхушки» деревни (5-7 %). Скудные почвы, климатические условия, особенности социального устройства (крест. община и чересполосица) и патриархальный уклад, небольшие по своим размерам наделы, дорогая аренда земли – все эти не позволяли даже самому сметливому крестьянину «развернуться»… до уровня американских фермеров Юга или немецких крестьян-собственников по объемам производимой продукции и (сотни голов КРС, гектары прерий свободной разработанной земли, прочная и прямая связь с рынками сбыта и др.).
    Или мы продолжаем настаивать, что 3-5 лошадок и 5 коровок, десяток баранов, сеялка-веялка и плуг для семьи в 15 человек, из которых 7-10 — малолетние и подростки, это крепкое и сильное хозяйство? И любые засухи и неурожаи не страшны? Обычно сравнивают с более успешными и сильными в упряжке, учитывая изначальное положение и сложившиеся условия. Итак, в каком положении находилось население нечерноземных губерний России в критериях продуктивности?
    Также не стоит забывать, что даже в рамках мелкотоварного производства с реализацией получаемых объемов части продукции «на рынок», существовали проблемы. Какие? После сбора урожая следовали работы по его переработке (обмолот, выжимка или взбивка масла и проч.), подчас требовалось длительное хранение (консервация), санитарный контроль, контроль качества и сортировка. Доставка до крупного скупщика или розничная продажа в руки конечного потребителя была дорогим и хлопотным занятием. Вешать на себя эти заботы крестьянину было подчас некогда, не под силу да и просто невыгодно. Кулак (скупщик и торговец-снабженец) органично заменил в новых условиях прежнего владельца-распорядителя и благодетеля: для черносошных крестьян – государство, для крепостных — помещика… Сделки купли-продажи между зажиточными, т. е. имевшими свободные деньги, крестьянами и их менее обеспеченными собратьями заключались как на месте, так и на ярмарках, торжках, в лавках.
    Рентабельность хозяйств вятских крестьян даже в удачные, урожайные годы подрывалась колебаниями мировых цен на зерно и другие продукты сельского хозяйства. Неслучайно сводки стоимости зерна в уездных городах, Санкт-Петербурге, Рыбинске и Архангельске были одной из постоянных рубрик на страницах «Вятских губернских ведомостей». Закупочная стоимость с/х товаров регулярно собиралась с мест через капитанов-исправников и попадала в отчеты вятского губернатора. Отдельно вносились сообщения о градобитиях, «черве», засухе.
    В рассматриваемый период натуральные формы налогов ушли в прошлое, прямые и косвенные же стали все интенсивнее выталкивать крестьянина из деревни в город за медной копейкой. И тут по неволе многие вчерашие хлебопашцы вынуждены были делать выбор – жить сельским хозяйством и надеяться на хороший урожай, либо отходить – заниматься торговлей и ремеслами. В отсутствие капиталов – оставаться МЕЛКОТОВАРНЫМИ.

    Теперь к главному.
    Как свидетельствуют, выражаясь твоим языком,»многочисленные» описи имущества, жили крестьяне всех категорий, относительно прижимисто. Типичными «великими богатствами» и предметами роскошества были: изба, скот, упряжи, телеги, самовар, зеркала, керосинка, пара сапог. Реже в описи попадали — швейные машинки, обитые железом сундуки, серебряная вместо деревянной посуда, карманные часы, женские наряды. Налоговых каникул и послаблений не было: за неуплату податей и сборов переписывали весь этот скраб и продавали с торгов в 1900-е гг. (см. волостные правления и вол. суды), процедуру изъятия ценностей за недоимки продолжили большевики в 1920-е гг. (волисполкомы — в счет погашения недоимок по ЕСХН), 1930-е гг. (реквизиции за долги и раскулачивание по полит. мотивам). Имущественное положение на селе также характеризуют источники другого типа — материалы семейных разделов и акты наследований после смерти родственников. Составление описей в этом случае производилось, разумеется, в добровольном порядке, без утайки и перевозки к родне. Отсюда достоверность включенных в эти описи сведений гораздо выше. Акты также свидетельствуют о невысоком уровне достатка, когда предметом раздела могли выступать деревянные колеса от телеги или ветхие сани…
    Поэтому стоит заключить, что главным богатством для вятских крестьян была все-таки семья и земля. Для прокормления большой семьи требовалось много рабочих рук, много труда и много земли, расположенной рядом, плодородной и разработанной. Соблазнов и крайностей поступиться интересами семейства и общины было много: купить-продать-дать в рост, схитрить и нажиться на «ножницах рынка», пройти мимо горя соседа, и, наоборот, уйти в наем – в батраки или служки, либо отправиться в город на заработки, спиться от безысходности…
    Кстати, именно наше в осн., «мужицкое» земство как общественный институт пыталось помочь своим подопечным, вводя в сознание крестьян через образцовые фермы и пасеки, прокат с/х машин, раздачу семенных ссуд, учебные мастерские и основы с/х образования, пропаганду артельного типа устройства и проч. РЕАЛЬНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ БЫТА, отход от СТАРОГО УКЛАДА, ликвидацию зависимости от ПОСРЕДНИКА (кулака), повышение ТОВАРНОСТИ домохозяйств. Через лекции и курсы, открытие школ и больниц земцы боролись с предрассудками, укрепляли в сознании крестьян необходимость рационального восприятия действительности. Помимо строчек в архивных (неопубликованных) записках, отчетах, сообщениях, отношениях и докладах, сии мысли и чаянья лились рекой на страницы местной прессы. Приведу только один «зачерпнутый» сюжет, как «становились кулаками» (краеведам все сообщенные в статье фамилии, полагаю, известны и не требуют расшифровки):

    Вятский край. 1898. — № 2 (3 января, суббота). – С. 2. Корреспонденция Вятского края.

    с. Сорвижское, Котельничского уезда. С осени в нашем селе было две конторы крестьян Лебедева и Кардакова для покупки хлеба. В декабре месяце кукарский купец г. Якимов открыл еще третью контору. Во всех трех конторах куплено пока 60 тыс. пудов овса, 5 тыс. пудов льняного семени и 800 п. ржи. До открытия г. Якимовым конторы Лебедев и Кардаков покупали овес не дороже 40 к. пуд, а в г. Якимов сразу же назначил кукарскую цену 43-44 коп., так что остальным пришлось поднять цену. На днях, впрочем цена овса упала до 40 коп. Льняное семя покупают 84 коп. пуд. И рожь 45 к. Многие крестьяне еще не продали овес, ждут повышения цены. Большинство мелких скупщиков тоже не сдали свои покупки. Как известно, с 1887 года, когда стали рано и круто взыскивать подати и недоимки, в Вятской губернии развелось очень много мелких скупщиков. Если у крестьянина скопилось рублей 50-100, уж он обязательно превращается в хлеботорговца, начинает закупать овес, еще летом эти «хлеботорговцы», пользуясь нуждой крестьян, раздают задатки, и как только крестьяне начнут молотить – являются и скупают по дешевой цене главным образом овес, а сами потом продают конторам, когда цены дойдут до высшей нормы. Осенью мелкие скупщики покупали овес по 35-38 коп. и теперь получат барыша коп. 6-7 на пуд. По качеству овес очень хорош и урожай его значительный. Нужно сказать, что в южных волостях нашего уезда вообще урожай был недурен и кроме нашего села в других местах также сделаны значительные закупки, не говоря о том, что много хлеба продано в Котельниче и Кукарке; так, в соседнем селе Арбаже крестьянином Безденежных куплено 50 тыс. пудов ржи. В том же селе еще другим лицами сделаны более мелкие заготовки. В «Знаменскую» ярмарку 28 ноября одной кудели купили 10051 пуд. Эта ярмарка, самая большая в нашем околодке, и может служить показателем урожая. Ныне она была особенно многолюдна; народу набралось более десяти тысяч и торговля шла бойко, одних мануфактурных товаров продано на 14100 руб. (привезено более 47000 руб.) Весь же оборот ярмарки был около ста тысяч руб. Кому худо живется – так это пчеловодам. Для них нынешняя зима уж очень тяжела, многим приходится покупать мед, так как лето было очень неблагоприятно для пчел. В июне месяце, когда бывает усиленное роение и взяток, погода стояла ненастная, пчелы вылетали из ульев по утрам поздно, а возвращались рано, так что меду получено очень мало. Цена его у нас 10 руб. пуд. Мы имеем сведения о состоянии пчеловодства в шести волостях: сорвижской, Васильковской, Морозовской, Сосновской, Пишнурской и Верхопижемской. В этих волостях 304 пчеловода: имели они летом 213 рамочных ульев и 1429 колод; достали меду только 386 пудов. Самая большая пасека в имении г. Зыриной «Боровке», там было 110 ульев, меду получено всего десять пудов.

  32. Перезвоните мне пожалуйста по номеру 8 (812) 200-42-68 Алексей, для связи со мной нажмите кнопку 1. На заставку не обращайте внимания, Атс подвисла.

  33. Перезвоните мне пожалуйста по номеру 8 (812) 200-40-89 Алексей, для связи со мной нажмите кнопку 1. На заставку не обращайте внимания, Атс подвисла.

  34. Перезвоните мне пожалуйста по номеру 8 (812) 200-40-97 Алексей, для связи со мной нажмите кнопку 1. На заставку не обращайте внимания, Атс подвисла.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *