/11/ “Первые славяне на Вятке. Кто они?

  1. Конечно, автор проделал большую работу, но дегтя в бочке меда много, поэтому весь «мед» под сомнением. Важно, что провел работу по анализу древнерусских гидронимов на -ица, жаль карту не дал, хорошо, что ссылался на работы славных и адекватных исследователей Вятки, к примеру на Л. Д. Макарова, на работы Е.Н. Мошкиной, но, помилуйте, зачем же ссылки на ерунду, к примеру, на признанную фальшивку, известную околесицу последних времен «булгарскую хронику Джагфар Тарихы».
    Да и гипотезы странны, шатки и нелепы, к примеру – за какими такими кущами прибыли в убогое, холодное, лесное Волго-Камье, особенно на Вятку с ее неплодородными подзолами, эти конкистадоры-бродники, где им было нечего делать, как они пр-рр-орвались через заслон воиественных в ту пору марийцев и о которых решительно ничего вятской науке не было неизвестно?
    Все это снижает до нуля ценность исследования, требуя его переработки. Полной, начиная с этого самого «нуля».

    1. Конечно, Леонид Макаров – это выдающийся исследователь вятских древностей, обидно, что не живет у нас в Кирове, да ниша тут у нас занята чучелами динозавров от КПСС — всякими бакулиными и К: вот и живем впотемках, не зная своей истории. А Вятку изучают, это и «удмурты», начиная с Гуссаковского и кончая Макаровым, и даже американские ученые – вон, Ухо и Холмс занимаются вятской историей, а у нас и в «педе» пусто, и в новоявленном университете — «политехе», тоже пусто.
      Вот, поэтому, мы в Вятке на откупе у любителей, тех, кто ссылается на фальсификат, на эту «соевую колбасу» — на «Булгарскую хронику». Конечно работа полемическая, многое притянуто, не выверено, но это в любом пионерном деле так. В таком деле, как история Вятки, что самая темная, как сказал еще Н.И. Костомаров.
      Думаю, ДЕД, Вы не правы в аспекте социального звучания статьи — не надо ругать любителей, Шлиман – тоже кто был? А Евгений Харин молодец, поднимает вопросы исторической памяти вятского народа, а то у нас с самоидентификацией стало совсем плохо.
      Спасибо.

      1. И, чего же это, я неправ?
        Вот, Вы правильно назвали «соевой колбасой» эту фальшивку эту «Булгарскую хронику». Но статьи любителей базируемые на подделках – это разве не та же «соевая колбаса» — и брюхо набил, но сытости нет, а потуги кишечника уже есть. Конечно, в исторической науке «голод», материалов мало и вятская историография 200 лет крутится на ничтожной базе, интерпретируя пару-другую источников. Однако, «голод» не значит, что надо глотать все подряд. Библиография – это основание исторического исследования, а если в фундаменте вместо бетонных конструкций – смерзшийся зимой навоз, то что будет со зданием, когда потеплеет. А у автора Е.Харина нет главного — школы, где бы его научили, что источник для исследования – это первооснова, а свои гипотезы – это уже вторично, зыбко, релятивно — наука не догма, их можно всегда поменять. А гипотезы из него сыпются, как из меня песок – вон уже новая готова ««Воинственные марийцы», горные черемисы — потомки берладников (по матерям как раз мари), близкие по крови и делу вятчанам 13в-14в.». Хоть стой, хоть падай – Е.Харин уже у берладников и анализ крови взял и их гаплогруппы установил.
        Нет, так нельзя.

  2. Археолог доктор и. н. Макаров (работал на почти всех вятских городищах и могильниках 12-15в.) ясно пишет, что первыми славянами на средней Вятке были выходцы из дружинного сословия южных регионов Киевской Руси. Я лишь пошел по его ссылке и уточнил место — Галицкое княжество. Зачем они пришли в «убогое Волго-Камье»? Ответ простой — это были изгои-берладники. После смерти их воеводы и военного погрома от Киевских князей, часть берладников подалась на службу Волжским булгарам в пограничную зону для заслона на Волге от нападений Суздальских князей. Но булгары вскоре стали прижимать налогами, начались столкновения и часть бродников укрылась на Вятке, где достать их булгарам было уже много сложнее. «Воинственные марийцы», горные черемисы — потомки берладников (по матерям как раз мари), близкие по крови и делу вятчанам 13в-14в. Булгарская хроника содержит в себе дополнительные ценные не противоречащие моим гипотезам сведения, надо только уметь их выявить. Вятский край в ту пору был далеко не бедным: реки полны рыбы (в том числе стерлядь), леса полны дичи, в том числе, ценных пушниной (соболь, куница). Да, и производство местной водки-кумышки тоже чего-то стоит.

  3. Почему русские — не славяне., И совсем не арийцы.
    http://www.yaplakal.com/forum3/topic569298.html

    Русский Взгляд http://ari-radio.podfm.ru/

    зы Вятский русский?! Вятский славянин?! Большой ВОПРОС?! Процентов 90 обруссевшие финоугры. если не больше… Все эти исТОРЫе, сказки для малышей. Не в обиду. Свое видение этой проблемы.
    Например. Я потомок Батый-хана. Обосную и докажу на пальцах(((

    1. По материалам средневятских городищ 13-15в. славяне составляли около половины мужского населения, женщины — меньше. Но надо выяснять, какие это были славяне: западные балтийские (которые отчасти могли быть галлами и скандами), южные (частью потомки кара-булгар и др. тюрков) или восточные (тоже сложного происхождения). Общее у всех славян культура и язык, а происхождение очень разное.

      1. Насколько мы славяне русские? Насколько мы русские? Это слово в вели оборот 17-18 веке. С Вятскими понятно(для меня), Уральская раса, огромной с финоугорской компанентой и криминальной. Менталитет, телосложение и т.д…Правду мы не узнае никогда. Все перемешалось. На территории Вятки лет практически не было войн. Отсиживались, так сказать. Один словом чужие воины не топтали наших пра-пра-пра бабушек. Считаю плохой фактор для Вятки. Свое мнение.
        В.Авдеев РАСОЛОГИЯ

  4. В Вятке последнюю тысячу лет был этнический котел – с Севера — русские, коми и лузская пермца , зюздинская пермца с востока, татары (булгары и бесермяне) с юга, удмурты с юго- востока, марийцы с запада и юго-запада. Есть следы югры, вепсов, балтских и иранских народов. Так 1000 лет проходил эногенез вятского народа.
    Мы в России – уникальны: 1000 лет были отделены от метрополии с юга татарами, с запада – воинственными в те времена марийцами. У нас даже язык свой, в нем русские слова 1000-летней давности, вот только недавно закончена работа над многотомным словарем вятской речи. Мы т.н. «языковый резерват» и финские, в основном, названия речек сохраняют те русские суффиксы, которыми раньше пользовались по всей Руси, а потом они вышли из употребления. Но только не у нас – мы языковый и культурный реликт Руси.
    Это и есть мы, мы – вятские, мы русские.

  5. В данном случае с вами согласен. Только не 1000, а не менее 2500 лет назад начался этногенез на Вятской земле. С той поры сюда прибывали выходцы из разных соседних и далеких народов, но сохранялась и древность, резкой смены культур не наблюдается.

  6. Говорить об «этногенезе на Вятской земле» нельзя — это неграмотно из-за масштаба этногенеза. Так можно договориться об этногенезе одной деревне или о его о начале на хуторе после приезда туристов. и нельзя говорить о столь древних датировках — это даже не неправильно — это смешно.

  7. Определение из Вики:
    «Э̀тногене́з (от греч. ἔθνος, «племя, народ» и γένεσις, «происхождение») — процесс сложения этнической общности (этноса) на базе различных этнических компонентов. Этногенез представляет собой начальный этап этнической истории. По его завершении может происходить включение в сложившийся этнос других ассимилируемых им групп, дробление и выделение новых этнических групп».
    — Всё сказанное происходило в течение 2000 лет на Вятской земле, первоначально в междуречьи Ветлуги и Вятки с распространением на более северные территории. О сложении особой вятской народности пишет и Макаров. Но об этом сделаю отдельную работу. Пока лишь концовка:
    «Сложившиеся здесь традиции этнической и рели- гиозной терпимости после включения Вятки в состав Московского государства в 1489 г. были во многом подорваны, а последующий массовый приток русских из Поморья и Поволжья довершил процесс разрушения былого самосознания вятчан». (Макаров Л.Д., 1993).

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *