Хотел бы воспользоваться блогом boristas (с его ведома и разрешения), поскольку знаю что его читают не только любители ярких метафор, но и те кому интересна идея автономных муниципальных образований и энергоэффективные технологии, являющиеся одной из ее основ, тем более что для Кировской области проблема развития сектора доступного малоэтажного жилья крайне актуальна.
Я представляю компанию, занимающуюся внедрением научно-технических проектов и их развитием на ранних стадиях реализации, проще говоря мы привлекаем частные и государственные инвестиции на новые разработки и изобретения. Сейчас нами рассматривается проект, который может быть запущен в том числе в Кировской области и в связи с этим хотелось бы знать мнение специалистов и потребителей насколько нужна подобная разработка и будет ли она востребована. Безусловно нашими маркетологами рынок будет проанализирован, но поскольку boristas предложил разместить информацию о разработке в своем блоге мне показалось, что будет интересно узнать мнение людей в «теме».
Итак, продукт представляет собой систему автономного тепло и электроснабжения частных домов:
Она имеет следующие потребительские характеристики:
Максимальная мощность вырабатываемой тепловой энергии — 20 кВт
Горячая водоподготовка — 450 л/сутки
Мощность вырабатываемой электрической энергии — 4 кВт
Тепловой аккумулятор, позволяющий получать тепло и электроэнергию на протяжении 15 часов после сжигания топлива — 27,8 кВт*час
Топливо — магистральный или баллонный газ, уголь, пеллеты, брикеты, дрова, жидкие углеводороды
Для обеспечения заявленной тепловой и электрической мощности в течение суток достаточно, например, одной закладки дров весом 12 кг.
Цена — 150 000 р.
На данном этапе разработчики провели испытания эксплуатационных параметров на экспериментальном стенде и завершают создание промышленного образца, после чего будет организовано сборочное производство.
Прошу высказывать свои мнения о востребованности такой системы и адекватности ее цены для конечного потребителя.
С Уважением, Алексей.
Совсем коротко об истории и путях развития муниципальных образований в стиле провокационного маркетинга.
В короткой фразе кризис самоидентификации, стирающий культурологические и национальные особенности, я бы рискнул выразить следующим образом — самоеды самообложились и набравшись самогона из самовара самозахоронились оставив энергию самодостаточным сородичам на самообеспечении с притороченной к седлу собачьей головой.
Развитие человечества происходило не из-за социальных реформ, оно происходит из-за новых технологий, единственный плюс социальных реформ заключается в том, что они облегчают приход технологий.
Возвращаясь к самовару, хотелось бы обсудить проект и услышать мнение глав муниципальных образований о целесообразности организации производства в Кировской области автономных систем теплоэлектроснабжения.
добрый день,нас интересует Ваша мини отец.какие мощности максимальные?интересно
производство тец на Украине?
Электростанции кстати http://e-tes.ru
Это совсем другое решение.Мы же отправляли вам более подробное описание.
Сейчас проект значительно изменен.
Здравствуйте Алексей! Высказываю свое мнение жителя сельской местности Новгородской области. Последние 10 лет ведется интенсивное строительство зюагородных домов. Как правило кроме слабенького электроснабжения ничего нет. Поэтому предлагаемая Вами установка будет очень востребована в большинстве районов Новгородской области.
Алексей, мне кажется, необходимо добавить несколько очень важных деталей.
Дело в том, что вы и ваши партнеры уже обращались на имя губернатора с предложениями по промпарку в Вятских Полянах. Опасность подобных обращений для инновационных компаний заключается в стандартной рефлексии чиновника. Один из ваших проектов, получивший грант и реализуемый в С-Петербурге, наши чиновники пытались перетащить за свой забор, далекий от промпарка. Предложения по организации производства композитных материалов также успешно ушли в другой регион.
И очень важный момент. В проекте участвуют бывшие партнеры нашего земляка В.П.Савиных. И с этим предложением они обращались пять лет назад, и не только с этим. Там был целый комплекс проектов по развитию ЛПК, переработки отходов, разработки домокомплектов для малоэтажного домостроения и инфраструктуры застройки.
Именно поэтому необходимо заручиться поддержкой глав муниципальных образований, заинтересованных в развитии малого бизнеса, развитии малоэтажного домостроения, технологий переработки отходов для нужд отопления и энергосбережения, ТСЖ и кооперативных проектов жилищной застройки.
Не совсем понятно, зачем вы прицепили в это создание электрогенератор на 4 кВт ? Если уж удастся поключиться к газовой магистрали, то однозначно в этом поселке электросеть есть, 4 кВт местные электросети подключат скорее всего без проблем.
Если домик где-то уж совсем далеко, где и электричества нет, там дровами придется топить, это понятно. Но за 150 т.р. можно отдельно купить отдельно жидкотопливный электрогенератор (не обязательно бензин, и на масляной отработке можно), и двухконтурный котел (отопление+горячее водоснабжение). Это дешевле будет.
И вариант получения электроэнергии через дрова-котел-теплоаккумулятор-электрогенератор (?) — тут уж поподробнее, пожалуйста… Какая то мудрая схема. Это диссертация ?
Это упакованный проект с действующим промышленным образцом. В комплексе с оборудованием для переработки древесных и др. отходов, вполне может стать заменой муниципальных котельных на сервисные центры с функцией переработки отходов для нужд муниципальных образований, с/х производителей, ЛПК.
Понял. Красивый ответ маркетолога ни о чем. «Упаковывайте» дальше…
Это специальный термин. Погуглите сайты венчурных кампаний. На сегодня проведены необходимые экспертизы, лабораторные исследования.
И еще. Чуть выше написано о нескольких успешных проектах, предлагавшихся ранее официально нашему правительству и реализованных в других регионах.
Красиый ответ эксперта из магазина по продаже импортных котлов.
Мы обязательно выложим более подробную информацию..
Я просто задал несколько конкретных вопросов по вашему изделию (см.выше). Получил достаточно типичный ответ — «венчурные компании.., погуглите…, специальный термин…, экспертизы…, лабораторные исследования…, успешные проекты, реализованные в других регионах…» и пр. и пр. Так этого и по телевизору-радио каждый день немерено видим-слышим.
По сути вопросов можете ответить, или это у вас обычный «партизанский маркетинг» ?
Василий К, ваши вопросы заданы по существу, спасибо за интерес к проекту. Сравним по ценам рассматриваемый продукт и то что может его заменить. Электрогенератор — самый дешевый вариант — дизельный, мощностью 4 кВт, цена порядка 30 т.р. http://www.total-energy.ru/catalog/15/, далее отопительный котел тепловой мощностью 20 кВт, например, такой http://www.kotly-center.ru/products/cotel/solid_propellant_boiler/DakonDOR020/spec/ цена — 45 т.р. Его недостатки — отсутствие системы горячего водоснабжения, расход топлива — 6 кг/час, но об этом позже. Получается стоимость 75 т.р — в два раза ниже стоимости разработки. Теперь рассчитаем стоимость электрической и тепловой энергии, вырабатываемой первой системой и второй при использовании дров.
Средний житель тратит в день 2 кВт*час электроэнергии (http://www.geoglobus.ru/info/review27/515-climate-change.php), соответственно семья из 4 человек — 8 кВт*час. Максимальный КПД дизельного генеаратора (в котором тепло двигателя не рекуперируется) 47%, теплота сгорания дизельного топлива — 42624 кДж/кг = 11,84 кВт*час/кг, при КПД 47% дизельного топлива понадобиться 1,44 кг или 1,86 л, цена дизельного топлива 30 р/литр, получается стоимость электроэнергии в сутки 55,8 рублей, при центральном электроснабжении при цене 3 р./кВт*час — 24 рубля. Электроэнергию посчитали, тепловой аккумулятор рассчитан на емкость приблизительно 28 кВт*час, остается 20 кВт*час на тепло. В котле будем сжигать дрова с влажностью 50 % теплота их сгорания — 2,5 кВт*час/кг(http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/ComnustionEnergy/WoodWetDryCombustion/). КПД котла 78%, для того чтобы обеспечить энергию 20 кВт*час нужно приблизительно 10 кг дров. Цена куба дешевых дров — 600 р. (для большинства дачников — дрова бесплатные). Вес кубометра дров пример равным 500 кг (http://skolko-vesit.ru/cubometr_drevesini.htm). Т.е для твердотопливного котла цена отопления в сутки будет — 12 рублей, для мини-ТЭС отопления и электроэнергии — 14,4 рубля. Итак подведем итог.
Стоимость отопления и электроснабжения:
дизельгенератор + котел — 67,8 рублей;
центральное электроснабжение+ котел — 36 рублей
мини ТЭС — 14,4 рубля.
За 6 месяцев отопительного периода, соответственно: 12 204 рубля, 6480 рублей, 2592 рубля.
В зависимости от продолжительности отопительного сезона окупаемость мини-ТЭС составляет от четырех до шести лет.
Преимуществом мини-ТЭС также является то, что рабочим телом в ее тепловом цикле выступает теплоноситель с температурой 90-120 С, за счет этого ее ресурс намного превышает срок службы и периоды гарантийного обслуживания дизельного двигателя и теплового котла. Тепловой цикл является «ноу-хау» или если угодно секретом разработки. В завершение приведу сравнение по ценам и характеристикам с аналогами — системами вырабатывающими и тепло и электроэнергию:
Viessmann «Mikro-KWK Vitowin» Электрическая мощность — 1 кВт, тепловая — 6 кВт, цена — 420 т.р. работает на магистральном газе. BAXI «ECOGEN» Электрическая мощность — 1 кВт, тепловая — 24 кВт, цена — 320 т.р. работает на магистральном газе. Печь «Индигирка» электрическая мощность — 0,05 кВт, тепловая — 4 кВт, цена — 44 т.р, дрова. PoverPlus Tech, Senertech, Otag Vertribes и др. Электрическая мощность -0,5 — 4,5 кВт, тепловая 8-18 кВт, цена 600 — 950 т.р., работают на магистральном газе.
Если будут вопросы обращайтесь.
Здравствуйте. Не могли бы Вы написать мне свои контактные данные? Спасибо.
очень интересно .можно Ваши личные контактные данные
Если по циклу Ренкина и за $5,000 (ошибка неопытных рекламодателей что пишут в рублях, а потенциальные покупатели русскоговорящие из СНГ понятия не имею сколько это денег) то ваш продукт однозначно будет раскупаться в больших количествах. Стоимость подведения газа и электричества порою непомерна, плюс полная автономность. Только мне мало верится что за $5,000 вы сможете создать такой аппарат. Еще 5 копеек — Алексей, еще один маркетинговый просчет это то что в качестве топлива вы планируете использовать дрова. У людей у которых есть $5,000 на тэц заморачиваться на топку дровами не будут! Это огромный гемор и дискомфорт. Будущее в автономном отоплении за древесными пеллетами. Они поддаются автоматизации! Но котел с автоматической подач пеллет из бункера по устройству отличается от дровяного. А посиму проектировать и делать когенерационную установку надо именно на пеллетах. Вот тогда да. Но как-бы то ни было, я хотел бы подписаться на вашу рассылку новостей об аппарате. Если вы его доведете до ума и начнете продавать людям то я хочу получить эту новость и возможно купить для своего строящегося дома. Как это можно сделать? И вобще сделайте как у америкосов заявки на предпродажный заказ. Ну типа как емобиль. Я б записался. Таким образом вы реально увидите количество людей которые желают купить вашу установку за озвученные деньги.
А где можно приобрести ваш мини ТЭЦ.
Спасибо за детальный ответ.
Цифры, конечно, надо посмотреть еще, но подкупает корректная фраза —
«В зависимости от продолжительности отопительного сезона окупаемость мини-ТЭС составляет от четырех до шести лет». Корректно, очень корректно, а обычно ведь обещают все и сразу…
Где «железяку» можно посмотреть, пощупать ? Где-то в Кирове или окрестностях есть объект ? Пусть даже не в полном цикле…
Все-таки непонятен переход «дрова-топка-циркуляция-теплоаккумулятор- циркуляция-генератор». По этой цепочке КПД какой — как то сомнительно все-таки — как вы считаете?
Основной элемент — поршневой тепловой насос по энергетическому циклу Ренкина.
И что еще немаловажно, установка может собираться по секционному принципу, в зависимости от необходимой мощности.
Здравствуйте, интересует ваша установка, как с Вами связаться?
Уважаемые, раньше быстрый подъем экономики многих стран был только при
внедрении в производство нового класса двигателя, актуальность и в
наше время не утратила потому, что к двигателям предъявляют очень
жесткие требования. Для разработки эффективного двигателя, топлива к
нему выделяют огромные средства, хотя до сих пор на вершине пирамиды
развития технического прогресса стоит паросиловая установка, без него
и шагу нельзя делать, он нужен для получения тепла, топлива, эл.
энергии. Ведь паросиловая установка один из лучших изобретений
человечества, и паровая машина тоже лучшее изобретение как двигатель,
вот только паровой котел имеет низкий КПД, чтобы повысить
эксплуатационного показателя котла ничего не предпринимают, есть
технические решение для повышения КПД парового котла, но его убрали
под сукно. Вот в будущем хотят использовать двигатель СТИРЛИНГ потому,
что может работать от любого источника тепла. Двигатель СТИРЛИНГ еще
хорош тем что эко чистый, безопасный потому, что для работы двигателя
используется физические свойства газа. Тут логика САМА подсказывает
чтобы паросиловая установка была ЭФФЕКТИВНОЙ, то для работы котла надо
использовать физические свойства ГАЗА, то есть в паровом котле ВОДУ
надо заменить на ВОЗДУХ, ведь воздух моментально реагирует на любые
внешние воздействия температуры и такой котел моментально может
выходить в рабочий режим. Другими словами такой котел может работать
ДАРОМ и будет основополагающим узлом энергоустановки работающим ДАРОМ
и ВЕЧНО, которую так долго искали всем миром. Мы нашли техническое
решение для подачи ВОЗДУХА в котел. Получили патент RU 2310092 C2
пневмонасос, его можно использовать только для работы котла. Теперь
есть ДВА способа подачи рабочего тела в рабочий котел. Специалисты
говорят: Благодаря пневмрнасосу можно сделать компактный рабочий
котел, работающего от любого источника тепла и он тянет на НОБЕЛЕВСКУЮ
ПРЕМИЮ. Две схемы работы пневмонасоса выложил в интернете. Так как
ВОЗДУХ можно использовать для горения топлива, то можно сделать
компактный, легкий, дешевый, безопасный рабочий котел ВНУТРЕННЕГО
СГОРАНИЯ, которую можно использовать на любой технике, он еще может
работать как газогенератор. Вот такую энергоустановку не хотят
производить в России, чтобы она заработала всего лишь надо наладить
производство пневмонасоса, мелочь, а может решить
проблемы энергетики и снижает себестоимость энергоустановки.
mailto:perpetobile@gmail.com http://perpetobile.livejournal.com/
Машиностроение с такой энергоустановкой может стать
конкурентоспособным. Компактный локомобиль с котлом ВС можно
использовать для мини ТЭЦ, он еще может работать как гелиоустановка.
Технических особенностей конструкции я Вам раскрыть не могу. КПД мини ТЭС повышается за счет того, что рабочее тело цикла имеет относительно низкую температуру, что снижает теплопотери в магистралях на излучение и конвекцию. Промышленный образец находится не в Кирове, Кировская область рассматривается в качестве площадки для реализации проекта при заинтересованности частных и государственных инвесторов — им продукт будет доступен для «обкатки» в реальных условиях. Если есть предложения пишите на личную почту.
В общем и целом все понятно.
Бесплатный совет — когда продавать изделие будете директорам муниципальных предприятий, не грузите их «энергетическим циклом Ренкина». У них, бедолаг, и так забот…
Спасибо за совет. Попытаемся предложить вариант поддержки со стороны их ассоциации. Все это в какой-то мере увеличивает налогооблагаемую базу в развитии малоэтажной жилищной застройки.
Не помню по счету, но, кажется, это один из программных семи меркантильных шагов нынешнего губернатора.
смущает такая установка т.к. из практики знаю, есть отопительная (плюс горячая вода) система работает на масле, на газе, на дровах (брикеты и т.д.) и электроотопление (без горячей воды) и есть 2 в 1 на случай, если масло кончилось, то дровами.У нас к примеру отопление и горячая вода от газа и 2-а прибора (старого образца1995), новые отопительн. приборы один на тепло и воду, самый дешевый Итальянский стоит прибл.2000 евро. На все виды установок необходим дымоход. На газе мы довольны, но для уюта и экономии газа для кухни купили печку(риаретет 1955г.) на дровах(можно на ней готовить и печь), а для зала хотим поставить камин.
У корейских котлов популярна система дрова и резервная горелка малой мощности на солярке для аварийной работы с источником бесперебойного питания. Если природный газ, то в подоконник вставляется труба Н-Н (труба в трубе, вытяжка и приточка)
В предлагаемом решении все это можно доработать на заменяемых блоках. Главное отличие — тепловой аккумулятор, преимущество которого, возможность быстрого нагрева помещений при выходе из режима отсутствия хозяев, применения воздушно-калориферной системы отопления, причем нагрев аккумулятора может осуществляться при отсутствии электропитания, неработающей автоматике. Отсутствуют небезопасные автоматические воздушные заслонки, традиционные для систем на твердом топливе.
Ket, а чем она вас смущает? В ней горячее водоснабжение тоже предусмотрено, работает она на любом горючем, да еще и электроэнергию генерирует.
вот это и смущает, что работает на любом горючем, судя по параметрам 1100x2250x750 слишком мал не видно сенсонрного управл. или точнее электроники (должно якобы автоматич.переходить на другой вид топлива) к примеру: для топлива необходимо много места на 200 или 500 литров емкость иметь, а значит уже не выгодно т.к. площади не позволяют. Этим вопросом мы много интересовались все плюсы и мин. штудировали, с фирмами разговаривали, на выстовки ездили, но о такой технике не слышали.
Автоматически на другой вид топлива установка не переходит. Для того чтобы заменить дрова на газ нужно поменять топочный поддон на блок с газовой горелкой. Автоматикой регулируется интенсивность теплообмена, влияющая непосредственно на вращение электрогенератора и теплоотдачу в систему отопления. Системы автоматики полностью отработаны на промышленном образце, что касается сенсорного дисплея — то его установка на рыночные продукты — скорее вопрос маркетинга чем техники. Скажите встречались ли Вам подобные установки с тепловым аккумулятором?
Алексей, я надеюсь, ты лишний раз убедился в том, что ничего не меняется у нас на Вятке.
Подобные проекты необходимо реализовывать, там, где есть региональные программы развития ЛПК и малоэтажного домостроения. Еще более перспективный вариант – Северокавказский округ, с которым у вас уже налажены определенные связи. В подобных проектах важную роль играет менталитет и активность населения
Попробуйте зайти с этим предложением и межрегиональным проектом, инициированным администрацией Хлопонина. Возражать против проекта производства домокомлектов и поставок их в другие регионы не сможет никакое железобетонное лобби.
В Кирове при централизованном отоплении одна гигакалория стоит примерно 1200 рублей.
А сколько гигакалория стоит в северокавказском округе ??? Вы не задавались таким вопросом ?
Уважаемые boristas и Алексей, вы конечно можете бесконечно в плане пиара на сайте «Наблюдателя» говорить друг с другом о своем изделии.
А можно проще — на сайте федеральной службы по тарифам узнать, где, в каком регионе гигакалория по отоплению самая дорогая. Там вам и будет счастье…
Хорошо устроились. В Котельниче 2500 руб.
Да и продаем мы не тарифы. Кажется это называется технологии энергосбережения и переработки возобновляемых ресурсов. А тарифы вы бабушке впаривайте.
Ладно, когда на кладбище поеду, бабушкам своим расскажу о вашей идее…
Вы не пробовали более простым способом изделие продвигать — фонд Бортника и пр…?
Патент у вас есть ? Пиар — только на сайте «Наблюдателя» ?
Если вдруг подумаете о продвижении — мой эл.адрес есть у администратора форума…
1. Самая дорогая гигушка в Котельниче там около 3500 руб с НДС, не надо Кавказа, у нас круче. 2. Сам Проект как зачаток интересный, но «по жизни» слаб. При наличии ума и фанатизма и денег года за 3 можно довести до промышленных образцов. Но это не будет то, что декларируется сейчас. Искренне желаю ребятам успеха, но если увлечетесь впаривать людям сырые изделия-успехов не будет, проект умрет не родившись 3. Настораживант котелок для 20 квт на дровах габаритами мал. Дрова необходимо постоянно подбрасывать, в отличие от габаритных котлов медленного горения. Тепловой аккумулятор судя по картинке, тоже игрушечный, где-то 0,3 куба. Не снять с него упомянутый ресурс, только если из пара в лед перевести и все тепло трансформировать через тепловой насос. Далее, тепловому насосу нужна электроэнергия, в автономке он работать не захочет. А что за привод генератора, каков уровень шума и ресурс? Турбины очень дороги, поршневые машинки такого класса очень хлипкие. Расчет по расходу дров занижен в 2-3 раза, выполнен без учета КПД котла и реальной калорийности. Законы физики пока не отменили. Идея витает, но ведут либо дилетанты, либо… Предохранительный клапанок=то поставьте на теплоаккумулятор, всяко бывает!
Попробуйте дочитать все комментарии. Там более подробно.
А «ребята» — резиденты Сколково. Чтобы было понятнее, они пытаются аэрокосмическую отрасль спустить на землю. Очень важно понять, смогут ли муниципальные образования отстоять свои интересы в системе ЖКХ, не совсем совпадающие с интересами естественных монополий.
Да вещь эта конечно интересная но если бы она еще обогревала можно было бы купить на зиму а то у нас большинство в поселке геологов обогреваются дровами сидя у костра да и цеу бы нужно бы снизить
Давайте по порядку.
1)Промышленный образец уже есть и разработчики отвечают за все представленные характеристики.
2) Для того чтобы дрова не нужно было постоянно подбрасывать и служит тепловой аккумулятор. В отопительный период КПД всей системы 90% — все остальное рассчитать не сложно.
3) С чего вы взяли, что в тепловом аккумуляторе используется вода — наверное оттуда же откуда определили объем теплового аккумулятора по картинке.
Спасибо за помощь в плане пиара)))
бористас, каким образом тепловая энергия дров, газа угля, преобразуется в электрическую? Чисто физика интересует. Насколько мне известно преобразовать тепловую энергию в электрическую минуя механическую составляющую еще не научились. На иллюстрации не вижу ничего, даже отдаленно, напоминающего состав этого электромеханического преобразователя. Для газогенераторной установки и паровой машины малы габариты. Как эта херня работает? Чисто физика.
вот и я только что написал о том же, что техника не внушает доверия, что мы еще не слышали 4 в 1 может работать.
Хороший вопрос, но пока не все можем раскрывать.
Есть известные процессы, цикл Ренкина, и есть зарубежные образцы, работающие по этому принципу.
Алексей вам что-то объяснит, но так же не все. Это отечественные разработки, пока закрытые.
Русский,
вы уже наверное поняли, что тут чиновникам впаривают железяку. А вы о физике…
Я бы не стал причилять к лику чиновников наших муниципалов. Без этого последний хрен без соли доедают.
Проект интересен при их поддержке в плане комплексного продвижения других проектов в развитии малоэтажки, переработки отходов, хомобиоцикла, композитных материалов в строительстве инфраструктуры и домокомплектов.
Ничего, кроме бизнеса
Если бы просто продать именно этот проект, мы бы сюда и не заходили, несмотря на Весту, фторопласты, Лепсе, НМЗ.
Да, очень похоже. Инвесторы у нас такие, что похрену им установка, лишь бы была возможность освоить бабло.
Научились, и очень давно, но не для бытовки. Автомобилисты преуспели, но палят в тему многие миллионы амрублей.
Вы в курсе о физике процесса? Поделитесь пожалуйста информацией.
На самом деле преобразование тепловой энергии в электрическую существует уже очень давно — это и термопары и элементы Пельтье, но эффективность их очень низкая. В данной разработке действительно применяется механический способ преобразования через двигатель, определенной конструкции, присоединенный через вал к генератору. Могу только сказать, что двигатель является системой внешнего сгорания. С разработчиками нас связывает соглашение о соблюдении конфиденциальности, нарушить его мы можем без их согласия, поэтому пишите Ваши предложения на почту. Что скажете о востребованности установки с такими характеристиками?
Я знаю о термопарах, ток от нагрева биметаллического соединения ничтожен, сотовый телефон зарядить, рацию шпиона, не более, поэтому даже упоминать его не стал. Где установку посмотреть можно? 12 кг дров, это на нагрев заявленных полкуба воды едва ли хватит, я молчу о потерях на механическую передачу энергии, при этом еще крутить генератор с выходным напряжением 230В и током под 20А. Извини конечно, отдает фуфлом, ДВС мощностью 3 лошади на таком генераторе чуть не глохнет, а тут 12 кг дров в сутки, там че бесплатный взвод китайцев педали в коробке крутит чтоли? Где выставлена установка?
Давайте считать. Для того чтобы разогреть. 450 литров воды от нуля до ста конечно не хватит, а чтобы нагреть воду из скважины на 40 градусов (чтобы комфортно помыться или помыть посуду) вполне — нужно 21 кВт*час тепла, при сгорании 12 кг дров выделяется 30 кВт*час. Кто Вам сказал что там стоит генератор переменного тока на 220 В — там 28 В генератор выдающий ток 150 А — преобразование через инвертор — схема с инвертором сейчас во всей альтернативной энергетике применяется (ветряки — только там наоборот, солнечные панели). И никаких китайцев. Что касается КПД, то редуктора или ременной передачи там нет, двигатель и генератор монтируются на одном валу, а эффективность использования энергии можно поднять и на двигателе внутреннего сгорания, если теплоту, выделяющуюся при его работе возвращать в тепловой контур, как это делают на дорогих образцах дизельгенераторов. Здесь же система совсем другая, она даже не запатентована, поэтому опробовать всю систему Вы можете, если проявите интерес к проекту как инвестор (промышленный образец будет предоставлен в Ваше полное распоряжение после официального письма о Вашем интересе к проекту и готовности войти материальными активами в долю компании).
Ну все, пора смотреть Арсенал, не то система пойдет вразнос. Реквизиты, это позднее.Еще есть возможность выслушать мнение муниципалов.
Дайте адрес Вашей эл. почты.
innoleks@gmail.com
Каким образом поддерживается постоянство крутящего момента на валу генератора? Если оно не поддерживается механически, то каким образом на выходе получаете постоянное напряжение? Ветряк с солнечными батареями цепляют сначала на аккумуляторы, а с них уже инвертор, это чтобы заставить выдать более или менее стабильное напряжение. Если аккумуляторы есть в этой хреновине, то ее ресурс до ремонта с существенными вложениями — 3 года. Чего там еще в ней, с такими габаритами, обладает такой теплоемкостью, что она еще 7 часов просле топки крутит этот генератор. Алексей, Вы уверены, что там вообще есть что патентовать-то? Подводные камни какие? Скажите сразу. Она может вообще, как вроде бы заявлено, на 12 кг дров в сутки, после всех своих инверторов полноценно питать 4 кВт нагрузку с рабочим напряжением 230 В или нет? О ресурсе тоже. Вот и убеди меня как инвестора, пока не убедителен нисколько.
Уважаемый русский, я не первый год общаюсь с инвесторами, поэтому если Вам действительно интересно, то давайте подпишем соглашение о соблюдении конфиденциальности, после чего я вышлю Вам материалы проекта, а через две недели мы вместе сможем встретиться с разработчиками и Вы зададите им все интересующие Вас вопросы и увидите установку. Если нет то предметного общения у нас не получиться.
Извиняюсь, что сразу не ответил на существенные вопросы. По-умолчанию электрических аккумуляторов в ТЭС нет, но при желании они могут быть установлены как резервная система питания. Подразумевается, что система топиться (в случае дров) каждый день. Один патент уже получен на сам тепловой цикл без деталей — там не указан состав теплоносителя и конструкция двигателя, а также принцип работы теплового аккумулятора. Это разработчики держат в секрете, но не доверять им оснований нет — это конструктора и ученые аэрокосмической отрасли с более чем 30-ти летним стажем именно исследований и разработок. Могу сказать Вам, что все заявленные характеристики подтверждены при стендовых испытаниях, в том числе и генерация электроэнергии мощностью 4 кВт при рабочем напряжении 220 В переменного тока — в противном случае мы бы не взялись за этот проект.
Двигатель Стирлинга может быть? Только газ внутри какой-нибудь особенный, чтоб данные ТТХ обеспечить. Предметного общения да, не выходит, ищите инвестора, когда в свободную продажу поступит установка, тогда можно будет ее раскурочить и поговорить. Удачи.
Алексей, еще раз все прочитал. Ты НЕ ИМЕЕШЬ ПОНЯТИЯ, о чем пишешь. Запишись в 8 класс, там основы физики проходят. Технические книжки почитай. Настолько твои рассуждения инженеру серпом по…Так и вспоминаешь про новую российскую беду-дипломы МЕЕЕНЕДЖЕРОВ и марчендайзеров в частных вузах.Особенно проигрышно звучит тема «А он, между прочим, резидент Сколково. » Приехали!!
Что конкретно Вас так смутило?
Е-мое ! У нас в Кирове-то край Кулибиных, Архимедов и братьев Черепановых !
Алексей, расшифруйте поподробнее вашу фразу:
«Могу только сказать, что двигатель является системой внешнего сгорания»
Если будет время сегодня — зайду в универ, может они тоже об этом знают ? Вы еще не известили научную общественность ?
Вы окажете нам неоценимую услугу в плане пиара.
Зачтется.
В смысле, что расшифровать — это двигатель внешнего сгорания, разработчики не из Кирова))
не вижу, куда в вашу машину дрова закладывать?
На картинке вид сзади, я привел ее для габаритных размеров. Добавлю еще вид спереди где топка — она под модулем с трубой.
У меня загородный дом и 4 кВт мощности мне не хватит. У меня сейчас стоит газовый генератор 15 кВт и то он еле справляется
Оборудование можно набирать секциями.
А, позвольте, 15 квт — это генертор или котел?
Boristas, самый простой вопрос — вы где и вы что ?
И где это создание можно посмотреть ?
Такой вопросик легкий…
Вы прямо как нацлидер с сакральным вопросом «А это кто?» — Музыкант Юра.
Один из замов губернатора уже встречался с нашим руководством. Проект, который мы предлагали в Поляны, пытались перетащить на свой свечной заводик.
Проект в Питере.
Об адаптации проекта в Вятских Полянах. У замов образование кажется только у Горсткина. остальные юристы, экономисты. Не уверен. что у Горсткина было время понять проект, который не существует. или живет на уровне воздушных идей.
Ну привет музыкантам. Наше производство тоже где-то в СПб. Худо-бедно, но есть. А тут в Кирове так все умерло, торговые центы только.
Может данная разработка как-то связана с двигателем Курочкина?
Нет, двигатель Курочкина — это двигатель внутреннего сгорания, аналог двигателя Ванкеля.
Если верны ТТД и соотношения цен на получаемую энергию, указанные разработчиками — зачем гадать, что это. Пиролиз, внешнего, внутреннего и т.д. — была бы возможность — поддержал и внедрял. в этом направлении надо думать.
Понятный и погресивный наив ! Это вам в фонд поддержки сайт то вы знаете ?
василий, тема действительно заточена под инвестиционный конкурс, завернута в очень красивую бумажку, там правда денег больше полумиллиона не дают и есть пара нормальных экспертов, думаю, ихна хромой кобыле не обскакать
Если с выходными параметрами и габаритами никакого обмана, то система востребована, цена адекватна, но с оговорками — не ясен ресурс, надежность и эксплуатационные затраты.
Здорово, мудро и туманно !
Особенно красиво выглядит «резиденты Сколково». Яйца Фаберже еще вспомните…
Русский, как вы считаете, если просто на обычную русскую печку ячейки Пелтье наклеить (у китаезов их немерено, на любой выставке на Экспоцентре или в Крокусе там обычно целый китайский квартал). Не замудриваясь, резерв по электричеству можно так сделать ?
Яйца Фаберже не дают покоя всем танцорам с большими амбициями. Особо возбужденные так и норовят ухватиться за серп и молот или льготный горчичник Пельтье для садоводов.
К сожалению, пора ехать строить частный детский сад для будущего поколения резидентов Сколково. Мы обязательно выложим еще ряд проектов.
Согласитесь, программу развития муниципальных образований, затеянную губернатором, должны делать вовсе не садоводы-любители с амбициями солистов балета.
P.S. Ничего личного, было интересно. Надеюсь, еще попикируемся
Ваша идея с элементами Пельтье и печкой уже применяется в печи Индигирка http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27 о которой я говорил ранее. Посмотрите на ее характеристики и цену. А если на русскую печь полупроводниковые модули «наклеить» то Вам на ней лежать придется целыми днями, чтобы противоэлектроды охлаждать)))
Не, нельзя, Василий. Резерв подразумевает — хранение. Хранение в аккумуляторах. Они недешевые, вредные и их ресурс — 3 года. Стоит решить проблему аккумуляторов и электричеством обеспечит бесплатно сама природа. Из самого необходимого 220 В нужны только лампочкам и холодильнику. Водоснабжение — колодец, отопление — русская, либо голландская печь, ну или печь Кузнецова. Канализация — автономная, правда аэробными процессами придется пожертвовать.
Хз, в может — просто — простой бак из стали-чернухи типа СТ 3, изолированный, ну там кирпичом или асбестом обложить…
Речь об электроэнергии.
Не,т ребята, тут инновационнее печка-буржуйка, а еще лучше русская печь и киросинка в придачу. А нам всем, для обеспечения инновационного маркетинга работой, рубить избушки на лесных опушках ( только подальше от ЛЭП). Для идеи автономности чего только не сделаешь. Перспективнее наладить производство экономайзеров, устанавливаемых при котлах. Это давно работает в прибалтике и др. европейских государствах, где считать умеют.
Ну тогда привет «резидентам». И садоводам — я понял, что вы не с ими…
Мы то, старые, до сих пор — работаем на чистом маркетинге, правда, не по Котлеру, а скорее по Стауту
В какой то мере ваша позиция понятна… Респект…
Алексей есть интерес обсудить вопрос поглубже как нам созвониться.
Адрес электронной почты Алексея указан выше.
Может Алексей про дрова недоговаривает, поди какие-нибудь с влажностью не более 2% нужны. Не сходится математика, слишком дофига на выходе от сжигания 12 кг обычных деревяшек.
Все это просто можно посчитать самому, удельная теплота сгорания дров с влажностью 50% — 2,5 кВт*час/кг. http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature /ComnustionEnergy/WoodWetDryCombustion/. Это минимальная величина, средняя составляет 2,8 кВт*час/кг http://ru.wikipedia.org/wiki/ %D3%E4%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EF%EB%EE%F2%E0_%F1%E3%EE%F0%E0%ED%E8%FF. При этом теплота сгорания угля — в два раза выше, мазута — в четыре, а газа (пропана) — почти в пять. Если в качестве топлива использовать магистральный газ, то цена отопления и электроэнергии в сутки будет менее девяти рублей (при цене за куб — 7 рублей).
Математика: 12 кг дров *»2,5кВт = 30кВт в сутки.
Далее 30кВт/24часа=1,25 кВт/час при 100%КПД
При Ваших заявленых параметрах и 90% КПД дров надо значительно больше. Чудес не бывает.
з.ы. Но проект интересен, если устройство реально работает хотя бы с 90% КПД.
Да все просто, но не сходится математика-то: пусть имеем 2,8 кВт*час/кг, тогда 12 кг*2,8 кВт*час будет 33,6 кВт*час. Столько тепловой энергии получим от сжигания закладки 12 кг дров. Допустим, что нагрузка на генератор максимальна — ТЭН мощностью — 4 кВт, 24 часа*4 кВт получаем 96 кВт*час, уже в три с лихуем раза не вписываемся только по генератору. Как генератор выдаст эти киловатты?
Закончу по математике. 20 кВт тепловой+4 кВт электроэнергии=24 кВт*24 часа=576кВт, Для этого согласно приведенной Алексеем низшей теплоты сгорания дров 2,5 кВт/Час*кг необходимо 230,4кг.
КПД 90% дает увеличение количества дров до 256кг дров в сутки. Нпелохо,зато без чудес.
Я еще дополню Друга по чисто технической стороне вопроса. Машина работающая с КПД 500, 600 и даже 1000 процентов есть — это человеческий организм, желательно депутатский или чиновничий. Полтора килограмма риса, пинок под сраку и обычный генератор с педалями. Чем сильнее пинок, тем меньше нужно риса и больше выдаваемая мощность. Железяки изобретенные человеком энергию из эфира не материализуют, и КПД там всегда меньше 100%.
Уважаемые русский и Друг, если на моем месте был бы не менее уважаемы «частное лицо» он бы выдал тираду про школу, серпы и яйца. Вы путаете понятия мощности и энергии. Мощность установки на бытовом уровне говорит о том, что вы можете одновременно использовать электрочайник, холодильник, телевизор, компьютер освещение, утюг и освещение (4 кВт), но это не значит что все это работает у вас постоянно. В этом блоге раньше я приводил данные по энергопотреблению на одного человека, для семьи из четырех человек — это 8 кВт*час/сутки http://www.geoglobus.ru/info/review27/515-climate-change.php. С тепловой энергией та же самая история. Для примера приведу норматив по расходу тепловой энергии в двухэтажном частном доме в Омске — там несколько холоднее чем в Кирове. Норматив этот равен 0,012 Гкал/м2 в месяц http://admomsk.ru/web/guest/progress/rates/people/standards. Возьмем дом площадью 50 кв.м переводя единицы измерения и проведя несложный расчет получим, что потребление тепловой энергии составляет 23 кВт*час в сутки (можете пересчитать). Это несколько больше, чем оставшаяся емкость теплового аккумулятора после генерации электричества, но я нормировал общую генерируемую энергию именно на емкость аккумулятора, чтобы объективно можно было сравнить с аналогичными схемами дизельгенератор+котел и централизованной энергоснабжение + котел. Ну киньте еще одну дровину))
Ничего я не путаю, мощность она везде одиннаковая, как ни назови, хоть бытовой, хоть какой, Алексей, ты сам сказал, что она питает 4 киловаттную нагрузку с напряжением питания 230 В, это значит — выдает 96 кВт*час в сутки, сейчас говоришь, что с 12 кг дров можно снять максимум 8 кВт*час, тогда не вводи в заблуждение никого и отредактируй текст темы, так и напиши, что объем вырабатываемой электроэнергии — 4 кВт*час/сутки, а не мощность вырабатываемой электроэнергии — 4 кВт.
С электрочайниками и утюгами не слишком смело Алексей? Генератор-то там какой мощности вообще?
Алексей, твой ответ 14.03.2013 16:33, к слову о том, кто из нас и что путает, — мощность электроэнергии это чо за понятие такое? Без обид, прежде чем инвестора искать, пригласите там в советники какого-нибудь троечника из политеха, это будет не зря.
А что, в рекламе опубликоваться денюшков не хватат?.. 😀
Что публиковать-то Дмитрий? Развод нелепый. Бористас сказал — губер причастен, Алексей говорит — сколково. Щас триллион на этом девайсе распилят и никто в глаза эту установку не увидит. Выходные параметры генератора — 28 В, 150 А, перемножив эти два параметра получим 4200 Вт или 4,2 кВт мощности, если генератор в номинальном режиме может выдавать такой ток, то это значит что он может выдавать его беспрерывно — 24 часа в сутки, а это 96 кВт*час в сутки. По самым грубым прикидкам у него КПД 600 процентов получается, но Алексей спорит, говорит — русский мощность с энергией перепутал. Говорит — купи порш и езди на одном цилиндре из восьми, цирк с конями. Как задрали эти шарлатаны чиновники, жрите в три горла молча, без лживых прожектов на люди.
Не напрягайтесь так. Где вы тут увидели рекламу.
Речь о программе развития муниципалов. Ну не на порше же её делать.
Учите матчасть Русский. Не будет так страшно.
бористас, может Алексей имел ввиду 12 кг дров из урана или плутония? Спроси там у него, если да, тогда все сойдется. 12 кг обычных, тебе шашлык пожарить не хватит, проверь, уж пожрать на природе с целью эксперимента несложно. Обосрались так, что даже жалко. Стебать вас обоих или нет, думаю сейчас, не смешно так-то вообще ведь. Невежи и балаболы вылизанные там сидят в кабинетах и окучивают бюджеты. Курсы печников при политехе откройте, народ спасибо скажет.
Результаты презентации промышленного образца мы обязательно опубликуем в ближайшее время.
И вероятно, это будет в Кирове.
Что ты опубликуешь? Фотки ящика и про мощность электроэнергии идиомами напишешь? Презентация в Кирове будет? Со специалистами, разработчиками, а не дилетантами при правительстве, возможность простому смертному будет пообщаться или нет?
Размер испытательногос тенда с приборами для диагностики будет значительно больше образца по размерам.
Ой. Испугался размера стенда и в кусты убежал, Сижу боюсь. О троечнике из политеха не забудьте. Пусть он вместо вас с Алексеем на эту тему общается. С вами обоими, что с блониднкой, толку никакого, что в зуб ногой, вообще нихрена не шарите, оба.
Сущая безделица для оттдыха «специалиста» Сайт кампании с эксклюзивными правами аналитики от DowJones
http://www.venture-news.ru/
Спасибо за ссылку, но что там есть кроме бесполезных, напыщенных, модно-мудреных слов? Про миниТЭС лучше собеседника толкового подбрось, буду благодарен.
По мини-ТЭС обсуждение предлагаю завершить. Народ в поле, готовится к презентации.
Обсуждение получилось несколько сумбурным из-за небольшой неточности, а возможно простого недопонимания. Съем мощности с теплообменника аккумулятора, производимый в течении суток , величина дискретная и зависит от параметров, задаваемых потребителем. 24 квт. пиковая нагрузка. При работе стандартного котла, с теплообменником на горелке, большие потери обусловлены тепловым потоком, зависящим от постоянной большой разницы температур наружного и внутреннего воздуха, качества ограждающих конструкций и пр.
Никто же произнес фразы, в течении всех суток
Приношу извинения, коли что не так. Следите за информацией на указанном сайте и проекте Наблюдателя.
Хорошо, давай ждать презентацию. Я одного не понимаю, какие параметры может задать потребитель генератору этой вашей установки? Потребитель может вилку воткнуть в розетку. Судя по выходным параметрам генератора, написанных Алексеем, он сможет воспользоваться одновременно и чайником, и утюгом, но это не 12 кг дров в сутки. Это смутило, но никто в ответ не пытался сказать, что кочегарь ее и будет тебе щастье, или жди пока аккумулятор наберет нужный потенциал для работы с генератором, никакого диалога, одни понты, да чистоплюйство. Простите за грубость тоже, если чо.
Алексей, отредактируйте ТТХ установки, сделав параметры более корректными и понятными.
Друзья, я думаю блог себя исчерпал, тем более что русский раскрыл весь преступный синдикат)) Большое спасибо всем за активное участие и интерес к разработке.
P.S. ТТХ полностью корректны.
В кусты? Предсказуемо. Сливаешь по проверенной схеме — Врешь, так ври до конца и все будет ОК. Хорошее настроение от конфуза в ветке на форуме Вятского Наблюдателя не пострадает, лишь бы с инвесторами, желательно в лице государства, под эту хрень все было в порядке. Все хорошо будет с инвесторами, не ссы. Не подавитесь там.
Параметры объекта(здание, помещение, установленная эл.нагрузка) озвучте. Где аппарат будет установлен, в помещении или на улице?
При условии положительного испытания на заявляемые параметры, будут ли проведены испытания на ресурс наработки? Если не будут, то опытный образец им и останется, а если будут, то это уже следующий отопительный сезон.
Спасибо. Но ТТХ откорректируйте.
Уважаемые,в наш время для защиты экологии призывают все шире
использовать энергии солнца и энергосберегающую технологию, а
промышленность соответствующие оборудования не производит. Вот мы
нашли новое, дешевое техническое решение для использования энергии
СОЛНЦА, а промышленность не хочет внедрить потому, что он не может
заработать быстрый капитал. В наше время для превращения тепловой
энергии используют паросиловую установку, без него ни один транспорт
на земле не может работать,он нужен для получения дорогого, опасного,
специального, эко-грязного топлива. Ведь у ПСУ низкое КПД, а его КПД
можно повысить и при этом еще его можно конструктивно сделать,
компактным, легким, дешевым, для этого просто надо изменить процесс
работы ПСУ, то есть для работы котла использовать физические свойства
газа — в паровом котле надо воду заменить на атмосферный воздух,чтобы
как в природе получать ВТЕР ДАРОМ. Вот весь секрет, ведь такое тех.
решение искали всем миром. Теперь в России не хотят внедрить потому,
что никогда не делали хорошо народу. Если внедрили это изобретение в
производство, то машиностроение России был бы на мировом уровне и не
говорили о проблеме экологии.
http://perpetobile.livejournal.com/788.html Вот такое тех. решение
может решить все проблемы человечества почти даром, его можно сделать
в разном конструктивном исполнении. Такое только в России может быть,
а Япония на третий день начала производить такую энергоустановку после
изобретения, а мы больше 40-а лет не можем. Преподаватели говорили
изобретатели в СССР не нужны, твое изобретение 20 лет будет лежать под
сукном и 20 лет будут рассматривать, а после скажут устарел. Таких
примеров много, вот Левша на много лет опередил время. Подскажите
пожалуйста как найти производителя такой автономной энергоустановки. С
нашим вариантом рабочего котла будет работать локомобиль, а в качестве
аккумулятора тепла надо использовать бассейн с водой, ведь воду можно
нагреть отработанным рабочим телом. Также бассейн будет калорифером
для воздушного обогрева и противопожарной емкостью.
Вынуждены принести извинения за невозможность проведения презентации в Кирове.
К сожалению, нам не удалось добиться от авторов проекта вменяемой позиции по формированию цены серийного продукта. При проведении экспертиз, Алексей неоднократно говорил им о недопустимости таких подходов подгонки цены под рентабельность проекта.
Реальная цена установки оказалась сравнима с зарубежными аналогами. Но в условиях существующего порядка формирования цен на комплектующие у нас, особенно в оборонной промышленности и отсутствии инфраструктуры сервиса, доказать инвесторам необходимость размещения производства в Кировской области невозможно.
boristas, скажу больше, аналогов под заявленные параметры не существует в природе. Тут даже всесильный гугл бессилен, и не в деньгах дело. Про то, что презентации не будет, можно было не резюмировать, это было понятно с самого начала.
Презентация будет. Могу выслать предварительные материалы в ваш адрес.
Скинте свой на b.khalyavin@gmail.com со ссылкой на свой ник
Мне очень нравиться такая идея использования оборудования и тепло и вода и электричество. Как с Вами связаться? Строю дом хочу узнать поподробней.
Контакты разработчика Кущ Александр Павлович kafr@bk.ru
Там же в набережных Челнах, расположились наши партнеры по пространственным фахверкам, перспективным в деревянном исполнении для малоэтажки и инфраструктуры
Алексей дали бы всё таки данные компании
Иван, здравствуйте, коллектив разработчиков на данный момент находится на стадии старт-ап, т.е. они располагают опытным образцом, конструкторской документацией; привлечением инвестиций к организации производства мини-ТЭС занимается моя компания, поэтому можете задавать вопросы непосредственно мне. Если Вас интересуют технические вопросы выше в сетке комментприев я указывал электронный адрес одного из разработчиков.