/24/ “Умирающая Русь. Село Подрелье

  1. Коллективизация, военные потери и хрущевское укрупнение деревень — вот три удара, которые стали роковыми для русской деревни.

    1. Для русской и любой другой деревни главный удар, назовём его так, был нанесен не «коллективизацией, военными потерями и хрущевским укрупнением деревень», а всем ходом исторического развития, в результате которого аграрная страна превращалась в индустриальную.
      Безусловно, всё вышеперечисленное Вами уничтожало деревню в самых ужасных, уродливых формах, но даже если бы процесс урбанизации проходил намного мягче, всё равно к сегодняшнему дню десятки тысяч деревень оказались бы такими же опустевшими и заброшенными.
      Пусть никто бы не взрывал храмы и сбрасывал колокола, но некому было бы сейчас в эти храмы ходить.

      1. Естественная урбанизация протекает гораздо мягче и результативнее. При царях темпы роста городского населения были тоже высокие, доля сельского населения снижалась, но никаких заброшенных деревень не появлялось. В той же Европе нет дес. тыс. опустевших деревень. Люди охотно живут в с/м, просто занимаются не с/х, а др. видами деятельности.

        1. А что такое, на Ваш взгляд, «естественная урбанизация»? Если Вы подразумеваете урбанизацию в условиях европейского буржуазного общества, то даже и тогда она протекала очень и очень болезненно. Чтобы не говорить о обо всех царях сразу или обо всей Европе в целом, напомню Вам об огораживаниях, которые наибольшего размаха достигли в Англии, но также были известны в Германии, Франции, Нидерландах. Тысячи европейских деревень оказались заброшены, сотни тысяч обнищавших крестьян подались в города. Или умерли от голода.
          В целом, если есть желание подискутировать на эту тему, изъясняйтесь конкретнее. Например, «при царях темпы роста городского населения были тоже высокие» Тоже — это сравнение каких царей с каким периодом истории страны?

          1. Что касается европейцев, которые «охотно живут в сельской местности», то, во-первых, в Европе плотность населения несравнима с Россией, во-вторых, живут они «охотно» лишь в тех сельских местах Европы, где благоприятные климатические условия. Взять ту же Норвегию, которая хоть и на севере Европы, но климат её значительно мягче вятского. На юге и вдоль побережья норвежцы живут относительно «охотно» в сельской местности, а на севере и вдали от моря — очень даже неохотно. А уж в климатических условиях, сопоставимых с вятским краем, если такие места найдутся, никто в Европе с «охотой» не живет. 🙂
            Открою Вам большую тайну, на черноморском побережье России, где климатические условия замечательные, россияне тоже очень охотно живут в сельской местности и занимаются не только с/x/ 🙂

            1. Так где в Европе заброшенная с/м, пальцем покажите? Разрушенные дома, церкви, заросшие поля? Во Франции, например, 20% населения проживает в деревнях, при этом городом считается нас. пункт с населением выше 1000 человек.
              Что касается царей, за правление последних Романовых — Александра 3 и Николая 2 — численность гор. населения выросла до 25 млн. человек накануне 17 года, при Александре 2 было только 12 млн.
              Нечего ссылаться на «ход исторического процесса». Так прямо и пишите, Нечерноземье — дыра дырой, наши предки были дураками, что жили здесь и обустраивали этот край. Надо бежать туда, где тепло, поближе к Сочи.

              1. А почему бы мне не ссылаться на ход исторического процесса и на его закономерности, если они объективны?
                На что же мне делать ссылки?
                На свои эмоции? 🙂
                Как раз наоборот, в силу имеющихся у меня знаний я просто ОБЯЗАН ссылаться на объективные закономерности исторического развития. Так же как, например, физик, аргументируя свою точку зрения, ссылается, на законы термодинамики, а математик на теорему Пифагора.
                Для начала я предлагаю чётко определиться с предметом дискуссии.
                В своих комментариях я провожу мысль, что с развитием индустриального общества (хоть при Советах, хоть в условиях буржуазной демократии) патриархальная российская деревня была обречена, а вятская деревня была обречена вдвойне. В любом случае сотни тысяч деревень оказались бы заброшенными, и жители их отправились бы в город. Это если бы не перерезали друг друга в крестьянских восстаниях.
                Я уже отмечал, что при Советах процесс превращения аграрной страны в индустриальную протекал в самых ужасных и уродливых формах, таких как насильственная коллективизация, раскулачивание и т.д., но, ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, И Я ЭТО ТОЖЕ ОТМЕЧАЛ, развитие буржуазные отношений в европейской деревне (собирательный образ) и связанные с этим процессы урбанизации проходили также очень болезненно и сопровождались, здесь я в качестве примера привел огораживание, и гибелью людей, и насильственным сгоном их с земель.
                А теперь хотелось бы узнать, по поводу чего Вы мне возражаете?
                В Вашем первом сообщении 4 предложения, которые между собой никак не связаны. Первое предложение о «естественной урбанизации», которая, на Ваш взгляд, протекает «мягче и результативнее». Я предложил Вам объяснить, что такое «естественная урбанизация», и как она «мягче протекает» — в ответ тишина.
                Второе Ваше предложение было о царях — «последних Романовых», при которых и городское население увеличивалось, и деревня развивалась. Просто тишь, гладь и божья благодать с Ваших слов! А Вы не задумывались, что именно развитие города и деревни при «последних Романовых», в первую очередь нерешенность аграрного вопроса, и подготовили тот социальный взрыв, который произошел в России?
                Третье Ваше предложение было по поводу десятков тысяч исчезнувших европейских деревень, которые Вы мне предлагали «показать пальцем».
                Вы их попросту не увидите, на их месте пастбища для овец, одно время в Англии даже бытовала поговорка «овцы съели людей».
                И четвертое Ваше предложение, что люди в Европе охотно живут в сельской местности, даже не занимаясь сельским хозяйством. На это я Вам отвечал, что люди и в России, если позволяют условия и расстояния (!), тоже охотно живут в сельской местности, хоть и не занимаются сельским хозяйством. Например, у меня друг живет с семьей с апреля по октябрь за городом в деревне, а каждый день ездит на работу. А сколько особняков выросло за городом, Вы думаете, их владельцы занимаются сельским хозяйством?
                Вернемся к началу, а теперь поясните, что Вы мне хотели доказать или что опровергнуть из сказанного мной.

                1. Ваш пафос студента-первокурсника, узнавшего про «объективные исторические закономерности» примечателен.Без советских экспериментов мы бы сейчас имели гораздо более богатую и населенную деревню. О каком «аграрном вопросе» можно говорить в 17 году? Либеральная элита свергла царя, организовав переворот в столице, но причем здесь крестьяне?
                  Урбанизация прошла во всех развитых странах и нигде мы не наблюдаем в с/м такого запустения как в России. Эта простая мысль вам понятна?

                  1. Вы знаете, после Вашего последнего сообщения мне с Вами не о чем говорить, при Ваших «познаниях» истории боюсь Вас обидеть…

                  2. Ответ монархисту.Северная деревня, в т.ч. Вятская начала пустеть ещё с конца 19 века когда люди стали уезжать на заработки на Юг, Кубань и Украину, Сев. Кавказ и в Сибирь на прромыслы,и ясень пень в столицы,а так же с изменением торговых путей.Например путь в Сибирь стал южнее, а не по Северным рекам. учи
                    матчасть студент второкурсник.
                    На хрена активным молодым людям сидеть на печи в Кае.
                    В 50-х, твой брат по разуму Хрущёв, опершись на таких же академиков, решид укрупнить совхозы и колхозы-начальству ездить не удобно было.
                    Да к тому же ещё и ВОВ была, мужики воевали и гибли.Как то так.

  2. И современный бандитский капитализм, с ценами на топливо (ЛУКОЙЛ) окончательно развалять российское село…

    1. Капитализм (неважно какой, бандитский он или небандитский) «уничтожает» село в любой стране, это очень важно для понимания.
      И дело не в ценах на топливо, это объективный исторический процесс!
      Именно в наиболее высокоразвитых (в плане буржуазных, капиталистических отношений) странах доля населения, занятого в с/х минимальна.
      Так, в Нидерландах в 2005 году в с/х было занято всего около 1,0 % населения страны(данные из Википедии).

  3. А у Быкова, зато, новая «тачила» за 3 «мульта». Замгубера Кузнецов летом опробовал бескорыстно новый смартфон от «Мегафона», Белых решает одну из главных своих проблем — выбираться на новый губернаторский срок или нет? Игнатян-старший думает где-бы ещё на бюджетном «бабле» подняться, что бы бэху восстановить и сына-мажора от «кичи отмазать». А я думаю: «А вот нах.. этим людям все мы с нашей Малой Родиной?». Они мне тоже не нужны все вместе, а Родина нужна. Может нам от них туда поехать жить и возродить село (без шуток)?

  4. Спасибо, Константин, за прогулку. Замечательный репортаж. Всегда читаю Вас с удовольствием!!!!
    Жаль, что разрушается такая великолепная церковь.
    На снимках видно какие чудесные фрески. И дело здесь не в религии, а в культурном наследии. Сама архитектура и росписи впечатляют. Грустно.

  5. А как рассматриваете приезд старообрядцев из Юж.Америки на Дальний Восток? С трудом обустраиваются,землю не дают . Лица людей-исконно русские! Нам же лучше наблюдать как растет и ширится служба занятости. Трудом надо заняться?

    1. Слыхал про тех старообрядцев. Наше государство вообще уникальное образование, по колличеству абсурда на душу населения мы впереди планеты всей. Почти ни одно решение чиновников не поддается логике. Мне, например, ясно как божий свет, что если человек живет и трудится на своей земле, так ему и служба занятости не нужна. Я не о тех бухариках, которые остались в деревнях от советского союза, а о тех, которые сами возвращаются в деревню. Почему им не дают там жить — это для меня огромнейшая загадка.

    2. Старообрядцев преследовали и при царе батюшке, причём гораздо рьянее чем при Советах, история моей семьи тому доказательство.И всё потому , что мы не хотели вашей церкви подчиняться подати платить и щас так же будет.

  6. Маня, я полагаю, Вы недавно видели сюжет по телевидению о старообрядцах с «исконно русскими лицами», которые из Южной Америки возвращаются на Дальний Восток.
    Тогда первый вопрос, кому это «нам же лучше наблюдать как растет и ширится служба занятости»? Вам лично или Вы намекаете на органы государственной власти и местного самоуправления, которые ничего не делают и не помогают несчастным переселенцам?
    Как раз наоборот, цитирую:
    «Прошлой осенью старейшина общины Ульян Мурычeв приезжал в Приморье на разведку. Поговорил со старообрядцами, которые пару лет назад вернулись в Россию из Уругвая. Выяснилось, что тем переселенцам, которые приезжают по государственной программе, полагаются подъёмные — по 120 тысяч рублей главе семьи плюс по 60 тысяч на каждого из родственников. Администрация обещала поддержать переселенцев. Весной помогут построить дома и распахать поле, на первое время даже обеспечат семенами. Пока же после долгого перелёта из Боливии и резкой смены климата приезжих в первую очередь осматривают врачи. Затем старообрядцы спешат в передвижной магазин — здесь можно по льготным ценам купить продукты и всё необходимое на первое время. Жильцы дома относятся к новым соседям доброжелательно, хотя, говорят, немного удивляет их внешность». http://www.dedinfo.com/v-rossiyu-vernulis-staroobryadcy.html
    Какая ещё помощь нужна? Разрешить рубить деловую древесину в заповеднике, около которого они пожелали поселиться?
    Безусловно, переселение старообрядцев из Южной Америки – это замечательно! Так сказать, добро пожаловать! Желательно бы ещё и из Северной, только оттуда они не вернутся. 🙂
    При этом также необходимо понимать, что старообрядческие общины это специфические этнокультурные рудиментарные образования, никакую деревню они возродят. Они только потому отчасти и сохранились в Южной Америке, что проживали в чуждой для себя среде, в чуждом языковом окружении, да ещё и вытесненные в непроходимые джунгли.
    Вернувшись в Россию, старообрядцы очень быстро растворятся в близкой им культурной среде, и останутся на отдаленных заимках на радость этнотуристам только какие –нибудь Агафьи Лыковы.

    1. С одной стороны возникает закономерный вопрос — чего их приспичило селиться в заповеднике, лесов, что ли вокруг мало? А с другой стороны, куда не плюнь — у нашего гос-ва везде заповедник, но не для всех.

  7. Был летом в Бельгии, там таких умирающих деревень тоже очень много. Как и в Австрии, Чехии, Польше. В густонаселенной Европе совершенно аналогичные пейзажи с пустыми полуразрушенными домами и заросшими сорняком земельными участками, правда дороги к ним ведут хорошие. Вся жизнь сосредоточена в городах и пригородах. Так что возможно, что это глобальные тенденции.

Добавить комментарий для Андрей N Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *