/27/ “Не по Сеньке шапка?

  1. не может Лев догнать своим дилетантским мышлением, что этот калькулятор УТОПИЯ!!!! Так как не понимает он сколько и каких данных надо будет вносить в эту программу. Или он хочет среднюю по больнице температуру? А хотят ли жители среднюю или все-таки фактическую?

    1. такие категоричные комментарии обычно ставят автора в достаточно глупое положение. В этом случае не исключение. Поясняю. Когда рабочая группа разрабатывала проект «социальный калькулятор» я как раз выступал в роли подобного дилетанского потребителя, который сомневался во всем и подвергал все предложения жесточайшей критике. Так вот-специалисты профессионалы смогли меня убедить, что реально можно точно считать и проверять начисления. А потом в результате нескольких рабочих встреч это подтвердили и другие эксперты.
      Состав экспертов самый разный- руководители ресурсных и управляющих кампаний, депутаты. программисты, чиновники, специалисты ЖКХ. Постарайтесь в следующий раз не вляпаться опять в подобную ситуацию.

      1. Уважаемый Лев. Вас, как «дилетанскому потребителю» повесить лапшу на уши не сложно, тем более, что Вы сами «обманываться рады».

        Вы этот «калькулятор» предъявите нам, мы посмотрим. И где можно глянуть его? Или хотя бы проект предъявите, что рабочая группа сделала. Т.е., Какие исходные данные можно скормить этому «калькулятору» и что получим на выходе.

        1. очень рад, уважаемый пенсионер, что вы уже настроены не так категорично. И вполне разумно просите показать данный «социальный калькулятор». Как только проект будет запущен им может воспользоваться каждый житель Кировской области, в том числе и вы. Для этого собственно он и предназначен.

          1. Я, вообще-то, исходно предполагал, что Вам предъявить нечего. И поэтому просил рассказать, что на входе, и что на выходе этого Вашего «социального калькулятора». «Соловья баснями не кормят», господин «обещалкин».

            Я одного такого «обещалкина» у нас уже знаю — Пасынкова Н.В., который с подобным проектом постоянно носится, с «пенсионным калькулятором». Вот только правильную пенсию по нему рассчитать никак не удается. А Вы, значит, вторым будете? -))))

          1. Зашёл, прочитал.
            «- Расчет является ориентировочным.
            — Служба по тарифам не регулирует сферу жилищных услуг. Для расчета обращайтесь в управляющую компанию.
            — Если итоговая сумма отличается от предоставленной более чем на 15%, необходимо сверить условия в договоре предоставления услуг и обратиться за разъяснениями в управляющую компанию.»

            Ввёл свои данные из квитанции, получил результат, похожий на мою квитанцию, с учетом разброса тарифов у нас и в Нижневатровске.

            В чём польза — не понял. Но понял, в чём смысл данного калькулятора: программистам — распилить деньги на ненужной разработке, руководителям и специалистам ЖКХ — отсылать собственников и жильцов к калькулятору вместо решения вопросов по существу, депутатам и чиновникам — отчитаться о проделанной работе и потраченных деньгах, Льву Саламатову — как тому еврею с рынка из анекдота: «и навар мой, и при деле» (есть тема для блога и вроде как востребован — типа тестирует).

            Проверить правильность начисления можно только в случае, если у потребителя есть доступ к исходным данным: тарифам для данного дома, характеристик дома (площади квартир, количество проживающих в них, наличие или отсутствие приборов учёта, площади общего имущества…), тарифов ресурсов для данного дома, показаний счётчиков общедомовых и
            индивидуальных, данных выставленных счетов-фактур от ресурсоснабжающих организации, договоров с этими организациями и обслуживающими/управляющими компаниями, правильности и своевременности сообщения жильцами данных по индивидуальным счетчикам и т.д.

            Без этих данных, Лев, через Ваш «социальный калькулятор» ничего проконтролировать не получится. Поэтому, будирую тему этого бесполезного калькулятора, Вы помогаете кому-то пилить деньги. А вот в доле Вы или по глупости, мне сказать сложно.

            1. ув. пенсионер. своими критическими, а иногда не совсем адекватными замечаниями вы лишь подтверждаете главное предназначение проекта «социальный калькулятор». У людей нет доверия ни к власти ни к бизнесу ни к управляющей компании. Сделать первый шаг, чтобы любой житель мог убедиться в правильности начислений и тем самым перевести дальнейший диалог в позитивное и конструктивное русло (если у человека появится желание) может и должен данный проект.

  2. Категорически поддерживаю.

    Лев со своим вопросом на конференции выступил точно так, как пишет и тут, на форуме: спросил ни о чем и начал себя рекламировать. Понятно, что Мария Лазарева вообще ничего не могла понять про этот «суциальный кулькулятор» в Интернете, т.к. бессмысленно пытаться контролировать правильность начислений через него по полученной квитанции на оплату ЖКХ. В одинаковых типовых соседних домах начисления могут различаться на десятки процентов. Лучше навести порядок в домовом хозяйстве, чтобы вода в подвалах не утекала и перетопов не было, чтобы дворник вовремя убирал.

    Но, возвращаясь к самой конференции, могу только сказать, что это государство за свои 20 с небольшим лет так ничему и не научилось.

    Вместо выстраивания единой государственной политики в области внедрения типовых IT-решений сверху до низу, вместо внедрения по всей стране единых форматов хранения данных и форматов обмена этим данными, государство разрешает региональным властям экспериментировать кто во что горазд. Вот региональщики и хвастали на конференции, кто что наделал. А местное областное IT-руководство c одной стороны жаловалось на недостаток средств, а с другой стороны планировало разработать своё, с нуля. Вбухают десятки и сотни миллионов в разработку доморощенного электронного документооборота, местного электронного правительства и т.д., а вот как потом буду стыковать эти данные и интерфейсы с другими областями и Москвой (которые заняты таким же разбазариванием средств), об этом никто не подумал. А лет через 5, будут всё по новой переделывать на другой платформе, с другой идеологией и другим интерфейсом. Будут потрачена туева хуча денег на конвертации данных, переобучение специалистов, переделку инфраструктуры и т.д.

    1. «Вместо выстраивания единой государственной политики в области внедрения типовых IT-решений сверху до низу, вместо внедрения по всей стране единых форматов хранения данных и форматов обмена этим данными, государство разрешает региональным властям экспериментировать кто во что горазд.» — бурные аплодисменты.

      1. ИМХО государство должно было стандартизировать форматы передаваемых (в качестве отчетов и т.д.) данных, пути и способы передачи, дабы обеспечить универсальность. А с конкретными реализациями — да экспериментируйте сколько влезет!

        1. Не надо различных реализаций. У каждого реализатора свой взгляд на эту реализацию и ему наплевать, как это будет в единой системе по всей стране работать. Должно быть как в армии: «пускай безобразно, зато единообразно». Чтобы никаких проблем с совместимостью, как по горизонтали, так и по вертикали. Чтобы любой человек в любой точке страны мог пользоваться одинаковым привычным интерфейсом, а не пялиться каждый раз на новую его реализацию и искать, а где это тут пимпочка, которая нужную справку делает.

    2. уважаемый пенсионер. ответ на первую половину вашего коммента читайте выше, а ваше замечание по унификации и стандартизации в чем то справедливы, но представьте, что это единственное и общее решение для всех будет разработано и предложено в обязательном порядке для всех и сделано оно будет «кривыми руками». Вот тогда «попляшет» вся страна.

      1. Лев, простите, но вы не совсем правы. «Пляски» в любом случае будут, но при едином решении больше предпосылок устранять недоработки быстрее и качественнее. И самое главное — дешевле.

        1. более оптимально, когда есть набор решений из которых можно выбрать лучшее

          1. В идеальной картине мира — да. Но давай быть реалистами, ЧЕМ КОНКРЕТНО ОПТИМАЛЬНО, когда у РЕГИОНОВ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ БЮДЖЕТЫ НА ИТ? Значит вы хотите сказать, что люди в одном регионе должны использовать более лучшие решения, чем люди в другом? По мне дак — решения должны быть одинаковыми, вне зависимости от того, где проживает человек, хоть в МСК, хоть на Камчатке — гражданин РФ должен получать одинаковый уровень сервиса.

            Есть вещи, которые надо просто принимать «как есть» и совершенствовать. К ИТ у Вас подход, как у наших олигархов, для них тоже есть много стран(решений) из которых можно выбрать лучшую для проживания.

            1. В итоге, более «богатые» регионы будут тратить деньги не на внедрение лучших решений, которые по ценовой категории доступны только им, а на улучшение и внесение изменений в единую систему. Эти улучшения можно будет легко тиражировать по всем субъектам РФ.

      2. А с чего Вы взяли, что на местном уровне решение будет сделано «прямыми руками»? У регионов денег больше, чем у Центра, или методисты-постановщики грамотнее? Такими же «кривыми руками» и будет сделано. Только этих рук будет 30-40 и каждый будет кричать, что у него руки прямые, а у остальных — нет. И будет стараться втюхивать своё «кривое» решение неопределившимся регионам. А потом всё равно федеральная власть будет переделывать и внедрять своё «кривое решение» в регионах, преодолевая сопротивление местных властей и пользователей, которые уже привыкли к «кривости» своей программы.

        Лев, Вы ведь обычный блогер, т.е., дилетант
        Я это всё проходил ещё в 90-е и в своей работе до до сих пор испытываю последствия тех неправильных решений федеральной власти в IT-области. Потому и пытаюсь предостеречь от повторения глупостей.

        1. Очевидные вещи.Когда реализуется какой то проект и в нем много новаций, то сначала пытаются его запустить как пилотный на нескольких территориях, чтобы отработать различные варианты, а потом уже внедрять на федеральном уровне. Так что региональные варианты нужны и важны.

  3. писал не айтишник. первый абзац по делу. остальное — лепет.
    кто был на ит-сессии, скиньте ссылку на брошюру/ программу сессии.
    кто из cio крупного бизнеса присутствовал?

  4. вопросы на конференции рассматривались действительно стратегического характера, поэтому может еще несколько комментариев услышать и можно немного подисскутировать

  5. >кто из cio крупного бизнеса присутствовал?

    Весь кировский ТЭК (Кировэнерго, СБСистемс, Виста/КЭС Холдинг и другие — это крупный бизнес? 🙂
    Эл. Квадрат, Банки (Сбер, Хлынов)… в общем много разных людей.

Добавить комментарий для Пенсионер Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *