/59/ “Не надо обобщений, или будьте конкретнее

  1. Эльнур, не забивайте голову сочетанием «лица кавказской национальности», оно имеет не столько негативный, сколько ироничный оттенок. Вон сколько анекдотов о чукчах или горячих финских парнях, 🙂 но у них, однако, 🙂 хватает ума не обижаться. 🙂
    Что касается межнациональных отношений, действительно, проблемы есть, и проблемы эти идут как со стороны местных (русских, марийцев, удмуртов, татар), так и со стороны кавказцев, среднеазиатов и т.д.
    Что ж, будем совместными усилиями решать.. 🙂 Лично у меня никогда не было ни с кем проблем на национальной почве, напротив, отдыхая на Западном Кавказе, без проблем нахожу общий язык и с армянами, и с грузинами, и с абхазами, и с греками и т.д.

    Наконец, о ситуации с Расулом Мирзаевым. Всецело на его стороне. Но окажись на месте Расула какой -нибудь Ваня Иванов, а на месте того русского подонка Магомед Магомедов, точно так же поддержал бы Ваню Иванова, а Магомеда назвал подонком.

  2. вы гражданин кавказской национальности, с чего вдруг вас потянуло на красноречия ? Ведите себя достойно и вас начнут называть по имени. Разве славяне стреляют в столице нашей родины средь бела дня или африканцы ? Да нет, это лица кавказской национальности

    1. Стреляют. Совсем недавно один представитель так сказать титульной нации положил 7 человек в своем офисе. Это не на свадьбе в воздух палить от радости.

      Тут типа национальность виновата или что-то другое?

      Элунур ведет себя как раз достойно. Намного достойнее многих других, любой национальности.

      1. Так его ЛКН-ом никто и не называет. Не путайте кислое с длинным — нормальных людей зовут по имени (имени — отчеству) не зависимо от национальности.
        А что касается стрельбы — вы опять валите все в одну кучу.

        1. Я ответил на коммент гошана. Он имеет какие-то смутные представления о гражданстве и пытается обсудить стрельбу. Ну по стрельбе я высказал мнение.
          Почему бы мне не свалить в одну кучу, если люди вроде гошана тоже валят все в одну кучу? Вот из этой кучи легче вытаскивать то, что больше нравится. Потому обычно и валят.

          Если разбираться серьезно и без броских лозунгов, то правда может не понравиться, может не вписаться в привычные и желаемые представления о жизни.

          1. «Почему бы мне не свалить в одну кучу, если люди вроде гошана тоже валят все в одну кучу? Вот из этой кучи легче вытаскивать то, что больше нравится. Потому обычно и валят.»
            Тогда цель спора — не истина. Ну да дело Ваше.

            1. Начать с того, что тут не происходит спора, и гошан никак не хочет выяснять никакую истину.

              Если бы происходил серьезный спор, то аргументация была бы совсем другого уровня.

              Ну а со своей стороны, считаю должным привести котраргументы того же порядка, чтобы продемонстрировать абсурдность такого подхода при рассмотрении вопроса.

              1. «Ведите себя достойно и вас начнут называть по имени.» (с) Гошан
                А что тут не так? Всех касается.

                1. Вы отвечаете на какие сами себе сформулируете вопросы, а не на те, которые заданы.

                  Кому там писал гошан и какие условия ставил, я уже ответил гошану. Про другие аргументы я уже написал.

                  Если бы тезисы всех касались, то шуметь нечего. Так ведь не всех касается, а выборочно, ну как чуть ниже Ирина предлагает быть «приличнее местных».

                  Ну не вопрос, если общество требует от энических сообществ быть лучше, то они станут и будут лучше. И кем тогда станет те, кто настаивали на этом? Правильно, худшей частью общества.

                  1. «Ну не вопрос, если общество требует от энических сообществ быть лучше, то они станут и будут лучше. »
                    Вот и вернемся тогда к этому разговору, ок? Дожить бы только ….

                    1. а как сообщества, они уже лучше других неорганизованных или слабоорганизованных частей общества. Лучше и разумнее организованы, между участниками распределены функциональные обязанности и зоны ответсвенности.

                      Не у всех национальных групп, но у некоторых точно.

  3. То есть проблема в лицах «местной» национальности? Думаю, в силу вашей заметности, вашим нужно вести себя наиболее прилично, приличнее «местных». Не уклоняться от налогов, не решать вопросы деньгами, меньше обманывать «неверных». Даже если последние не ведут себя соответствующе. Вы более ярки и всё деланное вами в глаза бросается.

  4. Какой процент жителей интересуется победами борцов, а какой спокойствием в своем населенном пункте? Соотношение не в пользу первых.

  5. Ирина, скажу Вам по секрету, местные не меньше уклоняются от налогов, решают вопросы деньгами, и столько же обманывают и своих и чужих.

    Мне, честно говоря, очень стыдно за такую мерзкую и рабскую черту русских людей, что они во всех своих бедах всегда винят не себя, а кого-то другого. То у них коммунисты виноваты, то демократы, то евреи, то кавказцы.

    Это же так хорошо, снять с себя ответственность за свои неудачи и свалить на кого-то другого.
    Вспомнил по этому поводу замечательное стихотворение рано ушедшего из жизни поэта-пародиста Александра Иванова.
    Я не еврей. К антисемитам
    себя никак не отношу.
    Но к их претензиям открытым,
    к их странным доводам сердитым
    я снисхождения прошу.
    Ведь если некто пьян и грязен
    и горе мыкает весь век,
    чей труд тяжел и безобразен,
    по результатам – несуразен,
    то это – русский человек.
    А если некто весь сияет,
    удачу встретив у дверей,
    на Черном море отдыхает,
    «Диором» весь благоухает,
    то непременно он – еврей!..
    Дабы решить вопрос скорее,
    а он, увы, пока открыт,
    всех надо записать в евреи –
    друг к другу станут все добрее,
    и кто тогда антисемит?!

  6. Уважаемый, нам тоже неприятно, что русских(российских) ваши и др. называют алкашами именно связывая это с национальностью, хотя мы не все пьём. Нам самим неприятно, что у нас есть такие личности, особенно когда пьют не там где живут.
    Тоже с вашими. Приезжаете и начинаете вести себя как на Кавказе — выражаете свою неприязнь к местным жителям, ведёте себя с ними вызывающе, лезете со своим уставом куда не просят. И по-твоему выходит вы правы, а мы нет?
    Как же к тебе относиться после этого как не к лицу кавказской национальности.
    Те из кавказцев кто вписался в ту среду где живет не вызывает у местных чувств неприязни, и его принимают за местного, ну или российского с внешними отличиями.
    Так что, если хотите, что б перестали выделять лиц кавказской национальности, работайте с соотечественниками так, чтобы их поведение не было сходно с поведением наших алкашей.
    Вот тогда и будут вам только внешние отличия.

  7. Уважаемый „Гошан”я гражданин РФ но горжусь, что я закавказец прежде чем что то комментировать,прочитайте и подумайте в чем смысл написаного.

    1. АРТУР ШОПЕНГАУЭР: — «Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордиться своей национальностью».

  8. Господа, автор просит не обобщать, а быть конкретнее. И в этом он прав. Кстати, поддержу Андрея N

  9. Но и закрывать глаза на этническую преступность — страусиная политика. Официальный сайт ФСКН http://www.fskn.gov.ru.
    Длинный список осужденных особо опасных наркодилеров http://www.fskn.gov.ru/pages/main/attention/15845/index.shtml. Среди них нет ни одного гражданина России.
    Список самых разыскиваемых наркодилеров
    http://www.fskn.gov.ru/pages/main/attention/15844/index.shtml. Среди них 3 гражданина Российской Федерации. Это АБДУЛ САБУР АФШАР, ГУЛАМ ХАЙДАР АФШАР и ГУЛЬМАМАДОВ АТОБЕК БОРОНБЕКОВИЧ.
    ФСКН разжигает? Преступность не имеет национальности?

      1. зайдите в любой отдел полиции и посмотрите на доску информации «розыск»: одни кавказцы да цыгане

  10. пусть меня называют «лицом славянской национальности», я не против. а если лкн приезжают ко мне на родину, пусть свои кура-байраны, лезгинки, пистолеты и красные мокасины оставляют у себя в аулах.

  11. Я понимаю автора, он защищает своих братьев, это нормально. Но если посмотреть первопричины, то жители кавказа сами виноваты в той ситуации, которая сейчас происходит в стране. В первую очередь своими поведением, причем в любом городе России, в т.ч. и в Кирове. Во вторую очередь, что не хотят принимать особенности культуры территории, где они живут, не желанием ассимилироваться (ведь если посмотреть кавказцы держатся группами). Когда ты один на один с кавказцем, то это приятнейшие люди, но когда их много, они начинают бравировать друг перед другом, вести себя по-хамски. Ведь нет же такого отношения к татарам, евреям и т.д. Так что ищите причины в себе. Бывают конечно исключения, но в единичных случаях.

  12. Ну вот, к примеру, в новостях сообщают, что ЛКН устроили поножовщину в московском метро. Что они еще могут сообщить? Как они определят — чечен это или ингуш или даг ? Отсюда и обобщение.

  13. кстати , был в шенгене. в германии откровенно ненавидят турков. в англии пакистанцев. в швеции индусов. сложно представить, но в швеции я надеялся увидеть блондинок — фиг там. типичная шведская семья — афро-шведка и кучерявые афро-дети. во франции белые презрительно отностся к алжирцам, марокканцам и прочим сенегальцам. в мадриде не переносят басков и каталонцев. киприоты ненавидят тоже турок. в сербии и черногории не переносят хорватов и албанцев.
    так что не одни русские такие «расисты-шовинисты-черносотенцы»

    1. Аналогичные впечатления после Европы.
      И кстати: вот как можно понимать этот фрагмент из публикации: «Ведь если взять Евросоюз, там никто не относится предвзято к людям с другой внешностью»?
      В Евросоюзе 500 лямов живых душ. Они что, таки все уважаемого Э. Гусейнова уполномочили за себя говорить? Или уважаемый автор готов по каждой персоналии ответить, что да, не предвзятая она?

  14. «лицо кавказской национальности» — это довольно старый милицейский канцеляризм

  15. Мое мнение, те кто больше других говорит о национальной ущемленности в России. сам является , пусть даже где-то глубоко,. националистом. Культура, в самом широком понимании этого слова и его проявлении, позитивно воспринимается любой национальностью.Помню в 80-е, когда я учился в Москве, в общаге были отдельные из чеченцев и ингушей, которые вели себя как последние подонки. Они не учились, и не хотели учиться, постоянно развязывали ссоры с поножовщиной, приставали к девченкам и т.п. Но у нас были и осетины, азербайджанцы, те же ингуши, татары и много других национальностей ( республиканским в то время в столичный ВУЗ специальное направление давалось), которые вызывали уважение. Умные, работоспособные, интеллигентные. Со многими до сих пор созваниваюсь и дружу. Преступность и хамство не имеет национальности. Вот я не буду обижаться, если меня назовут русским или вятским. Если корни с Кавказа, разве можно обижаться что тебя называют кавказцем? Важнее в связи с каким событием упоминают твою национальность. В последнее время мне больно и стыдно за русских. Теряем истоки, теряем свою культуру, а значит начинает вырождаться великодержавная нация.А ведь именно эта нация строила братские отношения с другими национальностями. Такое ощущение, что уничтожают самосознание русских для культивирования национализма и национального экстремизма.

  16. Вопрос межнациональных отношений никогда не был простым. Другое дело, что благодаря «действиям и бездействию» властей, он с каждым днем становиться все острее . За примером далеко ходить не надо.
    Когда в декабре 2010 произошли события на Манежной площади, у многих жителей за пределами Москвы и С.-Петербурга возник вопрос: -Чего это они? Сегодня такой вопрос не возникает. За неполные 2 года во многих (если не во всех) регионах страны произошло свое Демьяново и сегодня мы обсуждаем проблему ЛКН в нашем, далеко не столичном городе.
    Я далек от мысли считать русских гопников лучше нерусских по той причине, что это «свои сукины дети». В тоже время прекрасно понимаю, что для большинства русскоязычного населения, агрессивный (пьяный) представитель своего этноса, возомнивший себя терминатором – зло привычное и понятное. Другое дело агрессивный инородец. История, рассказы знакомых, для многих и личный опыт, прямо — таки кричат: Внимание – опасность! Высокая пассионарность в сочетании с умением решать вопросы с чиновниками, любви к приезжим не добавляет.
    Выход из такой ситуации один – абсолютное равенство перед законом всех без исключения. Но, благодаря созданной системе, сегодня это невозможно.

    1. Страх всегда бывает от незнания. Вы не замечали никогда что самые подверженные различным страхам и от страхов впадающеи в агрессию это самые малообразованные люди?

      Чем меньше уровень образования и культуры, тем выше тревожность и агрессивность. Это у нас такие последствия политики в области образования и в культурной политике.

      Если даже перестанут говорить о ЛКН, то я не сомневаюсь ни минуты, что из страха и невежества будет востребован любой другой подходящий образ. Ну сейчас на подходе например образ иностранного агента. Завтра может вспыхнуть в виде врага образ местного интеллигента, потому-что «думает там ччего-то себе на уме…», или любой другой образ, который непонятен и пугающ своей непонятностью.

      Кстати, образ коррупционера или бандита никогда не станет так горяче нелюбим по одной простой причине — эти образы достаточно понятны и изучены, ход их мысли известен, они не пугают жителей, на них принято беззлобно ворчать, но никогда не настаивать на бескомпромисной борьбе с ними.

  17. Национализм не надо путать с нацизмом. Национализм — гордость и поддержка своей национальности, приоритет своей национальности во внутригосударственных этнических отношениях.Это НОРМАЛЬНО. Я понимаю принцип национализма так: уважение ко всем национальностям, но выстраивание национальной политики в интересах титульной нации. Русская национальность является титульной в России. Национализм лишь препятствует тому, чтобы титульной стала другая нация. Вызывающее поведение, принимающее системный характер и неспособность, нежелание общин бороться с этим самостоятельно поднимает национальный вопрос остро. Этот вопрос должен решаться в рамках национальной политики, есть такое слово.Просто этой политикой мало кто занимается.

  18. А как вас еще называть???
    Самое корректное и исчерпывающее наименование. Это вместо «ч..ки». Как в Штатах, в свое время, вместо «негр» ввели понятие «афроамериканец»

    1. Спасибо за ссылку.
      Именно такие ребята как автор и Асланбек_95 своим пониманием и вынесением своих взглядов на общее обозрение смогут повернуть ситуацию в положительное русло в отношении к их народам как российского населения, так и народов других республик и стран , т.к. благодаря именно им происходит рассмотрение каждого кавказца не как части единого целого, ныне злобного, а деление этого единого целого на невежественное и достойное уважения.
      Именно благодаря таким кавказцам перестанут разделять зло по национальному принципу, связывать с лицом кавказской национальности.

  19. Предлагаю всё-таки вернуться к тем вопросам, которые поднял в своей статье Эльнур.
    Первое.
    Сточки зрения автора, «упоминание словосочетания «лица кавказской национальности» это в корне не правильно. По отношению к различным народам это оскорбительно, так как каждый ценит свою нацию и свои корни, а это обобщение сразу бьет по гордости за свой этнос».
    Так вот, лично я не вижу в этом ничего предосудительного или оскорбительного, к тому же многие россияне не отличат армянина от дагестанца, для них все выходцы с Кавказа на одно лицо.
    Пусть Эльнур предложит, как, например, вятским жителям упоминать в третьем лице всех тех, кто с Кавказа.
    Уроженцами Кавказа неустановленного происхождения?
    Или по аналогии с афроамериканцами назвать их кавказороссиянами? 🙂
    Лица кавказской национальности — это уж точно намного мягче, чем тот вариант, когда мы, русские, называем украинцев хохлами, а они нас кацапами (козлами).
    И у нас хватает ума не обижаться друг на друга. 🙂
    Вообще, есть у многих представителей Кавказа такая черта, как обидчивость на пустом месте, какое-то буквальное восприятие сказанного.
    По этому поводу вспоминаю армию.
    Рассказывает, например, русский иди хохол матерный анекдот, где звучит «е*** твою мать» – все хохочут, вдруг вскакивает какой-нибудь горячий парень с Кавказа:
    — Как, ты мою маму ****? Да я тэбя зарэжу!
    — Да не твою маму, — успокаивают его, это анекдот.
    (продолжение следует)

    1. (продолжение)
      Цитирую Эльнура
      «Я обращаюсь ко всем кто поднимает эту тему, прежде чем писать, узнайте о ком вы пишите. Ведь если поступок нелицеприятный, то обобщая, вы ставите под удар всех кто подпадает под такое описание. Намного проще, раз уж вы хотите выделить человека, описать внешность человека или обозначить его гражданство».
      Отвечаю.
      Эльнур, в большинстве случаев, когда используется словосочетание лицо кавказской национальности, автор и вправду не знает происхождение сего выходца с Кавказа, а уж тем более не знает его гражданство.
      Приведу пример, некто говорит или пишет, что к девушке «клеилось лицо кавказской национальности». 🙂
      Как Вы предлагаете описывать его внешность и обозначать гражданство?
      К девушке клеился жгучий брюнет среднего роста с большим носом, возможно, гражданство у него российское, не исключено, что нероссийское. Может быть, он с Кавказа, а может итальянец, испанец или грек. Короче говоря, к девушке клеился непонятно кто, но точно не русский. 🙂
      Вы именно так, Эльнур, предлагаете описывать внешность, чтобы, говоря Вашими словами, не ставить под удар всех уроженцев Кавказа? 🙂
      (продолжение следует)

      1. Андрей, нудность, очевидная глуповатость и бестактность не являются национальными чертами русских. хотя свойственны отдельным единичным представителям моего великого народа. Вы кто, кстати, по национальности?

    1. Андрей N, мы все люди,а не стая баранов,что всех делить на чёрные или белое))

  20. Авторам я согласен,а если какой то турок или цыгани сделали плохой поступок,а изаних обобщают всех Кафквзцов.

  21. Короткое резюме прочитанного (как говорил мой знакомый нохчо: «КорОче!!!»): Кто-то (в т.ч. СМИ) неправильно обозначает национальную принадлежность уроженцев Кавказа и Закавказья, что их «оскорбительно» «бьет по гордости». Поэтому для кого-то «… это может привести к большим негативным последствиям». Вся заметка звучит как угроза. Кому?

    1. Вы реально не догадываетесь какому человеку адресован весь этот опус?
      Прочтите ещё раз заголовок и автора.

  22. Все мы имеем право и должны гордиться своей нацией. Но если Вы, Эльнур, патриот своей нации, то почему вы ей гордитесь не на своей Родине?

    1. Что еще за бред? Гордиться своей национальностью можно только на территории исторической Родины? Как выезжаешь за пределы, так вмество гордости надо сразу начинать испытывать что, стыд и разочарование?

      Дмитрий, это стесняюсь спросить, в традициях русского или марийского этноса?

      Вот лично ты за пределами республики Марий Эл почему пытаешься гордиться своими корнями?

      Думай иногда что говоришь

      1. Можно гордиться везде, но если ты позиционируешь себя как патриота, то живи в своей родной стране вместе со своей нацией, делай её лучше и богаче. А быть «патриотом в командировке» как минимум не последовательно.
        Да и гордиться можно по-разному. Можно молча, а можно, как Расул Мирзаев или как те стрелятели на свадьбе. Гордость гордости рознь.

        Насчёт республики Марий Эл вообще не понял, к чему.

        1. Ну ты же считаешь (или считал раньше по крайней мере себя марийцем) ну вот оттуда и республика.

          Про какой патриотизм в командировке ты пишешь? Граждане России пишут о том, что они патриоты, и им обидно, когда их называют всякими словами, т.к. местным жителям лень изучать весь спектр национальностей, проживающих в стране.

          Многие из представителей других национальных культур долгие годы живут здесь оседлым образом. Многие родились здесь, именно здесь рождаются дети и внуки. То, что люди сохраняют свою национальную самобытность и гордятся своими корнями, только добавляет им уважения.

  23. Поддерживаю автора. Именно из-за стереотипов русские во всех фильмах выглядят алкоголиками с балалайкой.
    Пора от этого избавиться раз и на всегда

  24. А мне смешно: вот говорят, мы уже поэмы на фарси писали, когда вы по лесам бегали, или Муслим Магомаев нашей национальности.
    Тогда тоже сочиняйте, каждый свою «Шахнамэ» или пойте как Бюль-Бюль Оглы. А мы с удовольствием вас почитаем, послушаем и будет вам честь и хвала!

    А вообще, тупо гордится искусственными маркерами, такими, например, как национальность — мы ее не выбираем.

  25. Слушайте, да где вы видите русских? Какие нафиг у нас преимущества. У нас даже в паспорте нет отличий. Гражданин и усё. Пересчитать теперь невозможно. Животных вон и то заносят в Красную книгу и оберегают. Моё поколение ещё помнит, к какой национальности они принадлежат. А молодёжь? За что я уважаю людей Востока, так это за их уважение к своим национальным корням.
    Мир интересен своим разнообразием, зачем стирать грани. Да, мы все разные и не только внешне.

  26. Нет уж! Пусть будет обобщение: лица кавказской национальности, потому что Все могут назвать их отличия, значит они есть! Это такие лица, которые считают возможным орать в 4 утра с минарета, и плевать что рядом спят славянские национальности на своей земле, это те, кто ходит стаями ( боятся по одному?) и находясь в стае почему-то обязательно орать по любому поводу- ты не жилец, зарежу, ( и режут) это Эдик Игнатян с Папой, это свадьбы со стрельбой почти всегда ( а не как исключение) и всё чаще в центре уже самой Москвы. Полный список разыскиваемых за терроризм не содержит Ивановых! Говорить что нет лиц кавказской национальности. значит говорить, что нет всего этого разнообразия.

  27. А я , вообще, не понимаю, почему гордиться тем, что ты русский, значит быть националистом! Да, я русская, и горжусь этим! Мне нечего стыдиться за мою нацию! И я не понимаю, почему человек, приезжая из другой страны, пытается мне навязывать свои порядки! Не нравится, поезжайте к себе домой! Вас сюда не звали! Я не против других наций, но ведите себя прилично! Нас скоро доведут до абсурда! Заставят ходить в хиджабе и запретят елки на Новый год ставить! За примеры далеко ходить не надо! Посмотрите, что творится в Европе!

  28. Эльрур! ну что вы обижаетесь ,как в россии относятся к хамству кавказцев ,так же относятся к хамству русских в европе .вся проблема в исполнении закона .любого русского (особенно чечена) законы европы загнут в рог .

  29. Был я в армии и заметил такую особенность „лиц кавказской национальности” в столовой они сидят за отдельным столом в течении всего срока службы…им что „заподло” со всеми принимать пищу? А еще они некогда неубирали за собой посуду,оставляли объедки итп.И так во всем. Такое поведение и заставляет негативно относится к (Л К Н) Ненадо ставить себя выше других и бравировать своей национальностью. P.S. По поводу стрельбы в Москве на свадьбе и стрельбе в офисе.По последнему скажу так-это психически неуравновешенный человек ! Таких случаев полно по всему миру. А чтобы стрелять на свадьбе в столице…этого себе непозволял помоему еще неодин ..даже среди так называемых „блатных”

Добавить комментарий для Серый Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *