/118/ “Не переусердствовать бы… С гражданскими инициативами

  1. Мне странно от вас, Елена, уважаемой мною журналистки, читать такие посты. Заниматься своим делом — так можно договориться до того, что это только есть, пить и ср…ть. Потому что все остальное — уже чье-то дело. Мы не призываем вас в наши сторонники, при всем уважении к вам, перечисленные вами в статье инициативы полезными не назовешь. А мы именно помогаем, а не подменяем собой правоохранительные органы, рамки держим, хоть и действительно очень хочется порой самим многие вопросы решать. Приглашаю вас с нами в патруль, все увидите сами

    1. Сергей, а Вы, руку на сердце положа, всерьез считаете нормальным то, что Вам приходится, рискуя здоровьем и головой, бесплатно подменять собой вытуренных со службы полицейских и гаишников? Или, например, выходы по выходным — в дополнение к рабочей неделе — на субботники чиновников областной и городской администрации, потому что дворников не хватает, которым мало платят? А когда глава городской администрации превращается в народного дружинника и по вечерам — после работы — охраняет порядок в городе — это тоже нормально?

      1. Елена, пока наши новые структуры не поймут, что за новую зарплату с них будут спрашивать по-новому, то считаю нормальным им объяснять и помогать. И бить в набат через все имеющиеся ресурсы: СМИ, прокуратуру, блоги, если не поймут. Да, уже писал, считаю, что ночной патруль — мера временная в плане выявления нарушителей, а вот в плане контроля за действиями полиции — системная. Кто кроме нас сможет именно заставить работать по-новому? Когда полицейские должны понять, что служить и защищать — это не пустые слова. Американские полицейские этот девиз пишут на машинах и повторяют каждый раз на планерках перед выходом в патруль. И вкладывают в эти понятия больше, чем защита и охрана. Это прежде всего долг! А мой долг помочь осознать им свой долг.
        В Саранске 2 года назад поразился, какой чистый город: два дня с Шварцблатом ходили по городу пешком — не было на ботинках ни пылинки. Весь народ все прибирает и чистит, ночью с мылом моют улицы. Спрашиваю: кто все это начал? Они говорят — у нас мэр был на голову больной — вышел на центральную площадь и стал за руки ловить тех, кто окурки бросает. И так каждый день после работы и выходил. Мы решили его поддержать и тоже включились. Я говорю: это не он наголову больной, он достойный человек, который смог один заставить изменить сознание. Как минимум. Жду вас в пятницу или субботу в 22-00, пообщаемся об этом в машине?

        1. Системный контроль за действиями полиции это хорошее и нужное дело. В этом поддерживаю.

          1. Не удержалась… Так, может, заодно гражданская общественность на себя и функции врачей возьмет? Вон на них сколько жалоб…

            1. Поддерживаю на 100 процентов! Вся эта активность от дилетантства до добра не доведет. Пусть каждый своим делом занимается, по-честному свою зарплату отрабатывает. Тогда и жить лучше станем. И, кстати, у человека, выкладывающегося на своей работе, на патрули времени не остаётся. Ну если на пенсии — тогда внуками надо заниматься, сеять разумное, доброе, вечное. опять же больше толку будет. Внуков нет — можно собственный двор с утра до вечера мести, для этого специальных знаний не требуется. А нарушителей пусть ловят профессионалы.

            2. Возьмем — возьмем. Сегодня обсуждали, как возьмем в руки камеру и пойдем снимать, в каких условиях у нас ведется прием в больницах, почему нет? На МНЕНЕПОФИГ.РФ соответствующий раздел будет. Каждый сможет требовать справедливости и снимать все на свой гаджет. И вы, Елена, тоже. Вот у меня ребенок уже месяц болеет из-за этих горе-врачей

            3. давайте суп отдельно, мухи отдельно… там где можно помочь — надо помогать…

            4. ээээ а в чем проблема. Общественный контроль за системой здравоохранения очень полезная и нужная вещь. Это ж не значит скальпель выхватывать. Это значит контролировать качество предоставления услуги в соответствии с действующим законодательством. А то у нас в здравоохранении сплошные перегибы: где врачам выгодно нормы сорблюдаются, а где нет — нет, без оглядки на нужды пациентов. При этом уйти то от некачественной услуги некуда — ибо монополия…

      2. Уважаемая, Вы походу не понимаете смысла…. то чем занимается НП — это ОБЯЗАННОСТЬ каждого гражданина, видя как пьяная компашка садится в автомобиль и начинает движение, что делаете ВЫ — еде и себе под нос бубните что-то типа «вот пьянь, ладно если сам убьется, так еще кого-нибудь убьёт…» через минуту забываете и спокойно ложитесь спать… мы же сразу сообщаем дежурному и помогаем им отследить куда едет нарушитель — ничего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО мы не делаем, просто сообщаем о грубом нарушении ПДД, все что требуется с профессиональной стороны — делают сотрудники ГИБДД — мы этого никак не касаемся…
        Нормально — это когда о любых правонарушениях или преступлениях сообщают в соответствующие органы, а не проходят мимо и тем более не вставляют палки в колеса… Если Вы хотите, чтобы в Вашей квартире было чисто — Вы прибираете сами, и если у Вас есть домработница, Вы все равно помогаете ей (указываете что и где нужно прибрать), так почему в своем городе Вы не хотите помочь навести порядок?
        Странные…

  2. Мда….автору оторвать бы одно место и приехать к нам!!!! А как просто сидеть дома и писать!!! Не так ли? Я могу понять.когда подобный бред пишут малолетки. клаберы и тд….Но взрослый человек, у которого,наверняка есть семья…нет…мне не понять…Художественная самодеятельность,говорите….еще раз повторю,приезжайте и хоть раз смену от и до отъездите….и песни с плясками будут, и вокально инструментальный ансамбль под названием «быдлопати», и рукопашка в стиле тектоника (ну а как еще может драться пьяный человек), да и главных героев ночи увидите!!!! Да и ребят наших увидите, которым НЕПОФИГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕПОФИГ на беспредел на дорогах.НЕПОФИГ на то,что погибают люди!!!!! И если вы не способны помочь, то просто НЕ МЕШАЙТЕ!!!!!!!!!!!!

  3. Вятка, как зеркало контрреволюции. В нашем городе власти выгодно содержать полумафиозных боевиков, для охраны заборов вокруг режимных объектов. Будут подбирать, то, что оттуда будут перекидывать, как в старые добрые времена.
    Иллюзии можно отбросить. Особенно в городе с оборонной промышленностью. Господа от ВПК «сделали» не только Медведева, но и своего лидера Путина.
    Можно представить, как там воруют, если Сердюков, отказывавшийся им платить за некачественный продукт попал под раздачу.
    И о главном. На множестве сайтов выложены сравнительные затраты по оборонке и образованию в развитых государствах и у нас. Если у нас одинаково, там, на образование и науку на порядок больше. И речь идет вовсе не о гражданском обществе. Наука делает базу для оборонки. Нас всех попросту в очередной раз разводят на деньги. Результат вполне предсказуем.
    Показательно очередное предательство либералов от власти. Провоцируя на гражданские инициативы, эти ребята, зная реальную ситуацию, ждут в засаде очередного бунта.

  4. Удивлена, мягко говоря. При всём уважении к Елене, без колебаний принимаю сторону Сергея и Антона. Не сомневаюсь, что их работа сохранила кому-то здоровье, а то и жизнь.
    Спасибо, ребята, за то, что вам НЕПОФИГ!

  5. Не согласен с позицией Елены. Да, в общем смысле «гражданский контроль» это действительно «художественная самодеятельность». Однако самодеятельность самодеятельности рознь.

    Конечно, мы все только учимся задавать вопросы, получать ответы, приучать других людей, что именно на наши, гражданские а не только властные вопросы необходимо давать точный, полный и корректный ответ.

    Если мы сегодня, несколько десятков и сотен людей в нашем городе, не научимся инициировать гражданские проекты, не научимся вырабатывать собственные процедуры в этой деятельности, то кто завтра будет считать нужным вобще спрашивать мнения граждан этого города по любому вопросу?

    Не соглашусь также и с Сергеем, по поводу оценки других проектов других инициаторов. Каждый человек приходит к мудрости своими путями, своими попытками что-то изменить. Какие-то попытки не так эффективны, какие-то кажутся непонятными, каие-то имеют более долгий срок «вызревания», их результаты будут не сегодня и завтра, а через несколько лет.

    Важно, чтобы эти попытки были, важно чтобы кроме попыток людей что-то изменить, активные граждане помогали друг другу проявлять инициативу в разных сферах, обсуждали такой сложный и противоречивый опыт с точки зрения критериев эффективности гражданского участия.

    Вот когда наши инициаторы научатся свои инициативы измерять внятно формулируемыми конечными результатами и научатся достигать этих результатов, тогда уже не потребуется бессмысленных обсуждений, а не власть ли должна на наши налоги обеспечить нас в наших растущих и усложняющихся потребностях.

    Власть должна обеспечивать минимальный стандарт, а все что мы хотим выше планки государственно-гарантируемого минимума, зависит только от нас и нашей активности. Если власть обеспечивает ниже своей же минимальной планки, будем и контролировать и указывать на огрехи. Если наши желания не вписываются в гарантированный государством объем, то значит нам надо делать это самим, и стремиться, чтобы это стало новым стандартом, чтобы государство приподнимало свою планку на нашу высоту, а не опускало нас до имеющегося уровня.

    А на кого еще опираться и ориентироваться нашему государству, если не на нас?

    1. Программа народных инициатив, Правительство 2.0, агентство стратегических инициатив. Олег, опомнитесь. А сакральные семь шагов к гражданскому обществу. Самообложение на 300 млн. — наш удел и подъем с колен под бубен главного садовода.
      Последний шедевр – Ситцевая индустриализация по А.Чубайсу, Чаянову и Кондратьеву. Казалось бы, действительно, Анатолий Борисович дошел до истины. По дороге вспомнил, оба его идейных вдохновителя расстреляны.

      1. Вы можете перечислять сколько угодно заголовков, о которых что-то слышали. Я немного о другом.

        Люди после затяжной дезориентации действительно стали объединяться и вырабатывать свои собственные правила жизни в своих сообществах и вокруг них.

        Люди ищут новые возможности приложения своих сил на те цели, которые считают необходимыми.

        Государственные и полугосударственные проекты могут быть ресурсом или инструментом, а могут и не быть таковыми.

        Куча идеологов от власти и от разных заинтересованных групп пытаются «организовать и возглавить».

        Попытки рулить в стиле ручного управления инициативами снизу с точки зрения системного подхода обречены на провал, однако в некоторых случаях удается достигнуть имитации или создавать мифы об успешных инициативах под контролем госорганов.

        Именно сейчас от нас по большому счету зависит как будет складываться баланс между энергией самореализации людей и условиями участия в этом процессе государственных ресурсов (административная, кадровая, методическая, информационная и конечно же финансовая поддержка).

        Есть несколько вариантов распределения баланса и зон ответственности.

        Государство по большому счету желает быть социальным, но при этом чтобы как можно меньше нести финансовой и организационной нагрузки, переложить ее основную тяжесть на бизнес и НКО, саморегулируемые организации. Бизнес и другие хозяйствующие субъекты очень хотят понять правила игры, чтобы иметь возможность работать в стабильном режиме и если вкладываться, то в те сферы, которые перспективны и эффективны с точки зрения управления ресурсами. граждане хотят чтобы кто угодно осуществлял социальные гарантии в бОльших объемах и более качественно, но боятся при этом отказаться хоть и плохенькой но существующей системы социального обслуживания власти.

        Сами варианты сформулировать не так сложно, собственно, между этими вариантами и идет сейчас борьба в госаппарате — часть чиновников видит удобным «ручное управление», часть желает избавиться от чемодана без ручки, который и выкинуть жалко, и нести тяжело.

        Какой из вариантов поддерживать нам, должны определиться именно мы. Но более-менее грамотно определиться можно только тогда, когда сами научимся и делать что-то вне режима госструктур, и когда научимся контролировать эти, и с ними связанные структуры.

        1. Вы можете назвать инициативы снизу, выходящие за рамки ручного управления программ поддержки местных инициатив? Я нет.
          Понравился пассаж о заголовках. Хотелось бы послушать о Ваших попытках что-то изменить.
          Я, к примеру, ушел со службы с заявлением об отставке по антикоррупционным мотивам в сфере безопасности движения после долгой и успешной службы. Два проекта моих новых партнеров, заявленных по программе создания промпарка в В. Полянах, реализуются в других регионах по банальным причинам несоответствия интересам местных носильщиков чемоданов. Представители нашей региональной власти откровенно футболят представленные им на рассмотрение, ими же продекларированные проекты развития муниципальных образований и поддержки малого бизнеса. Причем проекты , прошедшие экспертизы и уже имеющие потенциальных инвесторов в других регионах. Ну да бог с ними. Вернемся к нашим баранам.
          У вас в ОП лежит предложение по приведение в рамки действующего законодательства отношений гражданского общества и власти. Повторюсь, действующего законодательства, ставящего под контроль разработку и реализацию программ в сфере безопасности движения. Вы, наверное слышали, что у нас сегодня прокурор дает предписания местной власти, куда и в какие фирмы она должна обращаться по его личному мнению, при отсутствии общественных экспертиз и норм ответственности да и самих проектов.
          Уверен, предложение сначала придет к прокурору на проверку коррупционной составляющей, а затем в частные фирмы с резолюцией «Поддерживаю». Причем фирмы, созданные за счет банального воровства у этого самого местного самоуправления.
          Успехоа Вам.

          1. +1000
            Про то, что пишет Олег не новость, еще И.А. Крылов
            ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК

            Когда в товарищах согласья нет,
            На лад их дело не пойдет,
            И выйдет из него не дело, только мука.
            _________

            Однажды Лебедь, Рак, да Щука
            Везти с поклажей воз взялись,
            И вместе трое все в него впряглись;
            Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
            Поклажа бы для них казалась и легка:
            Да Лебедь рвется в облака,
            Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
            Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
            Да только воз и ныне там.

          2. Я занимаюсь развитием и поддержкой как раз инициатив обычных граждан. Приходят люди со своими мнениями о том, что могут сделать в этой жизни сами. По мере сил стараюсь помогать.

            Мне не очень интересны проекты власти о том и о сем, мне интересно то, что люди могут сделать сами без участия власти для себя и для тех, в кого верят.

            Иногда предложения людей и предложения власти совпадают и можно что-то совместить, часто инициативы имеют противоположные векторы.

            Если люди после общения со мной могут хоть в чем-то изменить свое мнение и изменить поведение, начать меньше оглядываться на власть, в попытках изменить мир вокруг себя, то я считаю, что свою задачу выполнил.

            Совсем не считаю необходимым мериться масштабами или громадьем планов ни с властью, ни с любыми другими структурами.

            Лично я не читал ваших предложений, может они и разумны и полезны. Не являюсь экспертом в сфере безопасности движения. Однако в любой теме мне важен не столько тематический объект деятельности, сколько субъект выдвижения инициативы, его способность создавать вокруг себя заинтересованное сообщество и вместе с этим сообществом лоббировать общественные интересы.

            Насколько я понимаю, вы лично выдвигаете конкретные предложения в тематической области, считая, что ваша экспертная точка зрения должна автоматически всех убедить. Я занимаюсь несколько иным делом — продвижением общественных технологий воздействия на власть, при этом основываюсь на том, что ценность и «общественность» конкретных инициатив должны подтверждаться в первую очередь наличием заинтересованного сообщества, которое этим занимается, а уж в десятую очередь отдельными оценками и предложениями пусть и «звездных экспертов», но просто одиночек-индивидуалов.

            В моем понимании это и определенный фильтр на общественную значимость, и гарантия того, что предлагаемая инициатива будет реализовываться при любой погоде, если за ней стоит в той или иной степени убежденное сообщество.

            Если умный человек не может найти единомышленников, не может другим людям объяснить значимость своей идеи, если собравшиеся вместе умные люди не умеют и не могут координироваться и работать друг с другом без участия власти, то о каких общественных инструментах вы говорите? В чем «общественность» этих инструментов?

            Знаете, только не принимайте на свой счет, сейчас речь не о вас лично, но в органы власти приходит много предложений от самых разных людей, часть из которых являются просто городскими сумашедшими, часть карьеристами и аферистами всех мастей. Ну и разумеется, какое-то количество действительно умных и дельных предложений практиков. Сама по себе, власть как-то работает с этими инициативами и как умеет, так и фильтрует предложения. Не хочу вдаваться в дискуссии, хорошо это у власти получается, или плохо, но во власти кое-какие процедуры для оценки поступающих предложений имеются.

            Однако власть все чаще и чаще спрашивает мнения общественности на такие предложения, власть таким образом открывает возможности для участия в принятии решений. Но вот тут и возникает вопрос кому и с применением каких процедур, с какого момента власть должна верить, что это мнение общества, а не личное мнение Иванова Ивана Ивановича.

            Сами понимаете, что собирать референдум по каждому конкретному вопросу это не вариант. Специалисты с опытом, находящиеся не в структурах, связанных с бюджетом (а следовательно зависимых от власти) хоть и не редкость, но если приглашать, то кого именно и какова степень репрезентативности такой выборки? Ну и выбор тех или иных конкретных «независимых» экспертов это тоже тонкая грань манипуляций в «нужную сторону».

            Вот собственно, это проблема и беда власти, что ей зачастую не с кем посоветоваться из специалистов, во-первых компетентных, во вторых не имеющих прямых или косвенных интересов в рассматриваемых вопросах.

            Я считаю, что люди сами должны самоорганизовываться в сообщества, группы, сами самостоятельно формулировать свои желания и планы на будущее, и уже с этим выходить на власть и предлагать свои разработки от имени не отдельных экспертов, а от имени общественных групп. Желательно, чтобы таких групп было много, с разными масштабами деятельности, с разными целями, задачами, подходами и методами решения проблем. Если людям необходимо, то для совместной работы они могут институализироваться в какой-то существующей форме, или могут жить без институциального оформления.

            Совершенно не факт, что власть обязана сразу и безоговорочно принимать на веру мнения, выработанные путем таких общественных «курултаев», однако это практически один из очень немногих принципов формирования общественного мнения. Мнения обывателей, навязанное через страницы и эфиры СМИ я не склонен считать общественным, это производная реакция на применяемые технологии работы с информацией. Хотя и этот аспект надо очень серьезно учитывать и уделять ему повышенное внимание при попытках формирования общественного мнения.

            Ну тут много чего есть, о чем можно было бы обсуждать, откуда взялся и чем обоснован каждый тезис моего слишком длинного коммента. Если вам интересно обсудить общественные технологии более подробно, то найти меня через ОП очень несложно. Да и личные сообщения на этом сайте работают между пользователями.

            1. Олег, Бористасу или Народному бессмысленно чего-то там отвечать. Будьте благоразумны. Про них написан пост «Вятские дураки». У них все бред, что не они придумали. А придумать и сделать для них — это особый бред, ИХ ВЕЛИЧЕСТВО бред. Но мы и их будем защищать, нравится им это или нет.

              1. Если вам кажется, что вокруг вас одни дураки-значит вы центральный.
                Устоять на своей точке зрения, находясь рядом с тупым навязчивым ху*лом, порой бывает очень сложно.

              1. Вы про где?
                Если про громкие перечисленные заголовки, то ничего не могу пояснить, не принимал участия. Я просто говорил о других инициативах, которые не так разрекламированы и на которые не выделяются бешеные деньги.

                Хотя надо отдать должное, и они сейчас начинают восприниматься властью более-менее серьезно, по крайней мере хотя-бы слушают и изучают, ну иногда админресурсом что-то помогают, реже небольшим софинансированием.

                1. Это о предложениях. И в них нет «бешеных» денег. Ничего, кроме соблюдения закона и экономии бюджета.
                  Требование стандартной процедуры проектирования на альтернативной основе и мониторинга общественного мнения.

            2. …….Я считаю, что люди сами должны самоорганизовываться в сообщества, группы, сами самостоятельно формулировать свои желания и планы на будущее, и уже с этим выходить на власть и предлагать свои разработки от имени не отдельных экспертов, а от имени общественных групп……. В каких идеологических рамках должны формулироваться желания и планы на будущее? Нет идеологии со стороны государства, не поставлены цели перед обществом. Вы считаете, что гос. идеологии быть не должно?

              1. А кто эту идеологию должен формулировать? Сам Путин, или какой-нибудь вицепремьер Правительства? Специалиста районной администрации вам хватит, чтобы он вам сформировал идеологию и указал, куда надо идти, а куда даже оглядываться не надо?

                У власти имеется только одна идеология — которая сегодня востребована людьми. Если подавляющему числу людей удобно не задумываться над собственной жизнью, если они не хотят что-то делать своими руками, значит такую идеологию и будет пропагандировать власть, отвечая на чаяния населения.

                Если власти станет нестерпимо неудобно от внимания людей к каким-то вопросам, туда и идеология развернется.

                Вы сами выбираете какую идеологию поддерживать, а власть всего лишь обслуживающая организация с огромным штатом исполнителей разной степени исполнительности.

                1. Государство включая все институты власти представляет из себя политическую систему со своими правилами. При голосовании на на выборах за кого то из кандидатов я подтверждаю или отрицаю идеологическую направленность кандидата на высший пост в государстве. Вот от этого «государя и его команды» и должен исходить план дальнейших действий для всего общества входящего в это государство. При строительстве дома, если один будет забивать гвозди, а двое вытаскивать ничего хорошего не получится.

  6. Гражданская инициатива — это очень хорошо, конечно, но есть ряд НО. Одно из этих НО, смотря на каких участках её проявления.
    Профессиональные полицейские проходят специальную подготовку, с ними заключён контракт, за свою службу они получают денежное содержание.
    Жизнь и здоровье сотрудника полиции застрахованы и им возмещается вред, в случае его причинения при исполнении служебных обязанностей.
    Кто на себя возьмёт ответственность, в случае причинении вреда добровольному дружиннику?
    Их дополнительно застрахуют от подобного риска?

    Какие вообще социальные гарантии имеет доброволец? Они должны быть.

    Раньше были отряды ДНД. Но раньше и время было другое, более спокойное. С оружием в кармане никто не ходил.

  7. Олег, невозможно переборщить в смысле гражданских инициатив. Или хорошо бы как раз переборщить. Потому что тогда мы точно бы могли сказать, что мы есть и мы можем. А пока только сидим и оправдываем высокими словами свое банальное нежелание, трусость и лень. Про другие инициативы, типа всяких «деревьев желаний», будут они или нет — я не знаю. Но точно знаю, что если мы не остановим моральных уродов — они будут для развлечения сжигать людей, привязывая их к этим «деревьям», и ездить вокруг них с пьяным улюлюканьем на папиных машинах, стреляя из стрелкового оружия, которое такие «мыслители» хотят легализовать.

  8. Читаю сейчас вот про ночной дозор,ДНД -Вы действительно верите в это ,что это новые Робин Гуды?? Я бы не сказал,кто испугается сейчас гражданского человека,особенно молодежь,которая не во что не верит не в бога ,не в черта.Думаете меньше стало пьяных водителей или пьяных людей у ночных клубов.Сейчас достаточно хорошо получают денежные средства полицейские.Так вот они и должны и обязаны наводить порядок.А само деятельности не нужно- вызывает на лице улыбку ,что какой то ночной дозор остановит к примеру бывшего выпившего спецназовца или десантника.И произведет задержание.Или просто вовремя сообщит полиции,так это любой человек может сделать не называющий себя красиво.

    1. Может, но не делает. Обязаны, но не наводят. Задержат, но не остановят. Выпил, но не много. Ехал по встречке, но чуть-чуть. Быстро, но не так уж сильно. Убил, но не специально. Понимаете логику? Мне жалко вас, если вы не поняли сути. Это не молодежь ни во что не верит. Это вы ни на что не способны. И прячетесь за своим словоблудием.

      1. Вот как Вы достали с нарядными,красивыми словами.Путин научил всю страну красивыми бесполезными словами
        А Вв то молодой человек, что в жизни сделали,кроме как болтать
        Ночной дозор,что он сделал ,опять красивое слово и только.Обшество устало от таких как Вы,пустобрехов
        Каждый должен заниматься своим делом
        Вы бы лучше контролировали работу полиции, обшественными проверками
        Надо везде подходить с умом,а не с нарядными словами.Мы все умеем красиво и нарядно выражать свои мысли,был бы толк от того?? Да и выразить мысли свои с умом надо,бесполезных людей кроме Вас на трибунах хватает
        А Вы женьшину обижаете за ее мысли,хамы и только

        1. Вы и занимайтесь своим делом: ешьте, пейте и срите. Не мешайте достойным людям заниматься тем, чем они хотят. Ночной патруль заставил ГИБДД работать по-новому и мы совместно сократили количество пьяных за рулем в 2 раза. Возможно и вашу жизнь спасли от летающих по встречке под 150 моральных уродов, а то, что вы не понимаете, зачем мы это делаем — так почитайте мой пост «Вятские дураки» и найдите себя по классификации

          1. Может быть вам памятник поставить на площади»это ночной дозор-который переломил работу правоохранительных органов и заставил их работать честно и по совести».Чудаки да Вы сами себя распиарили в блогах и еще честно мешаете работать экипажам ГИБДД,,носитесь на машинах по городу по видом Робин Гудов недоделанных.Зачем чего то докладывать генералу?Он без Вас уведомлен обо всем..Перестаньте заниматься ерундой.Что вы сделали конкретно -вы толком не обьявляете -пиво пьете в машине и наблюдаете за другими людьми у ночных клубов,звоните в дежурку и баломутите полицию.Да все какие то предположения в два раза пьяных не стало благодаря Вам -куда они делись.Киров смеется над Вами «ночной дозор»».Не приведи бог нарваться Вам на какую то группировку они же ,что могут сделать с такими петушками как Вы.Зачем делать из этого рекламу Сергей ,Вы хотите сменить место жительства?? Пиар бесполезный,красивые слова.Начитались книжек и фильмов насмотрелись на вроде «белая,красная стрела».Если Вам нравится как шпики работали в жандармерии ,запишитесь внештатными осведомителями в полицию и все.Ночной дозор,черный ворон,мишка косолапый или как еще можно назвать Вашу акцию.Хватит мешать полиции работать и создавать нервозность в обществе.Лучше заставьте полицию лучше работать нормальными методами,цивилизованными,если есть желание,Ребячество до добра не доведет снесут башку какому- то Вашему ночному дозорушке и виноват генерал будет ,что разрешил вот такую самодеятельность

            1. Вот из за таких как ты» народный»,у нас и страна скоро развалится,сидите дома и не чего не делаете А ребята молодцы!!!!!!!! Побольше бы таких активистов и народ бы жил нормально,не боялся за своих детей, которые ездят на машинах. Вам что мало Игнатяна?????

            2. слушай друг какие то угрозы, хамство, клевета, тебе на месте не сидится? или же это зависть обыкновенная?

        2. Эй, иНородный! Так они контролируют как раз своими действиями работу полиции. Ато ты думаешь, почему с 5 экипажей по ночам их по 20 то стало выезжать? Потому что зарплату им стали больше платить? Или потому что тебя испугались? Тебя никто не боится, а их боятся. Они генералу все сообщают, а он их дрючит потом за косяки.Так что сиди там и дальше тихо свои сопли жуй, а реальным пацанам не мешай реально жизь нашу лучше делать

          1. Света-а потому начальником стал другой,был донабор работников в структуру полиции .А Черный дозор или ночной -отношений к увеличению экипажей не имеет.Новый генерал снял с других отделов работников полиции в патрулировании города ,что многим не нравится -это его работа , ребятишки ту не причем блогеровские..Все время приписывают себе почести.Чудаки смеются над Вами -прекращайте уже играть в войнушку Тимуровцы блин гребанные,не ищите себе проблем лишних

            1. Шо, Народный? небось прихватили за мягкое добровольцы? Вот и ноешь сидишь?
              А не пей за рулем.

    2. ну а чего же не делает этот любой человек? все молчат… пусть бухарики не исчезли с дорог за 1 месяц, но те, кого сдал НП — никого не убили, не покалечили и это есть ГУД…

      на счет того, что пахать на нас надо — так мы пашем много и в три смены…

    3. я лично 2-жды пыталась вызвать гаи, однажды когда явно пьяный пролетел на красный свет по встречке, а второй раз когда нахал сначала чуть не задавил во дворе ребенка, а потом еще и оскорблял его мать. Оба раза полный игнор. Но когда люди вот так дежурят и пишут об этом в сети есть шанс что этим заинтересуется и вдохновится все большее число простых граждан. И тогда уже силовым структурам придется реагировать.
      В конечном счете это важнейшая часть их работы и обязанность — реагировать на сообщения граждан. В чем проблема с дозором я вообще не понимаю. Денег не просят, с полицией сотрудничают…. Скорее всего Леонид Янкович совсем на других активистов так среагировал (на ютубе ролик как активисты акции «автохам» перепутали знак дорожный и приставали к нормальным людям — вот где подмена собой госструктур — той же ГИБДД).
      Гражданская ответственность — это норма. А если ты видишь как за руль садится молодой парень еле стоящий на ногах, но не звонишь в полицию… то какой-ты нах гражданин… так быдло.

  9. Девушка, с такими взглядами не надо заниматься журналистикой, оставьте это профессионалам.

  10. Абсолютно согласна с автором. Каждый должен заниматься своим делом. Впрочем, отдыхать тоже нужно. Ночной патруль — это вид отдыха. Людям хочется быть героями, пусть побудут. Не надо их отговаривать. Они чувствуют себя нужными, смелыми, добродетельными. Ну и пусть их. Всем от их деятельности лучше. Только бы это все не переросло в систему, когда вместо профессионалов все обеспечение безопасности будет возложено на граждан. Государству нравятся такие инициативы, когда его, государства, функции бесплатно выполняются кем-то.

  11. Отдохните и вы вместе с нами — приглашаем вас на лучшую в городе развлекательную программу с пьяными драками и погонями, матерными угрозами и мордобитием. Обещаю: будет веселее, чем просто спать дома под одеялом. «Каждый должен заниматься своим делом» — мне жалко тех, кто так рассуждает. Ваше дело спать и проходить мимо. Не влезайте в не ваше дело

    1. Эмм. Не поняла, то ли меня пригласили, то ли послали. Зря вы обижаетесь. Я совсем не против такого занятия. Тоже бы поучаствовала, но живу совсем в деревне, возможности приехать в город нет. Да и лезть в чужой населенный пункт наверное не этично. Я говорю только, что не нужно считать себя великомучениками. Вы делаете это больше для себя и из интереса. А по большому счету это обязанность полиции. И она должна ее исполнять. А дело каждого — вести себя по-человечески, тогда не надо будет патрулей.

    2. «развлекательную программу с пьяными драками и погонями, матерными угрозами и мордобитием. Обещаю: будет веселее…» — это что типа Ночного дозора, только жёстче? Бедные травматологи.

  12. Так вот вы, Марина, как сможете воздействовать из деревни, из которой даже приехать не можете, на тех, кто не по человечески себя ведет? А у нас молодой человек из Чепецка к нам ездит, после суточной смены и воздействует, потом в 6-00 на первом автобусе обратно возвращается, а еще один из Слободского ездит воздействует. Это не ваше дело, поэтому вы и не обижайтесь. Да и неэтично вам это кажется, а писать тут фигню этично. И никто не претендует на великомученичество, это к тем, кто втягивает голову в плечи и делает вид, что не замечает как в его подъезде кого-то насилует. А птом приходи на кухню и там под водочку начинает рассуждать о том, как надо власти и милиции работать. Это именно из-за таких вот великомучеников моральные уроды и оборзели со своими деньгами. И вы сто раз правы, когда говорите, что мы это для себя делаем. Не из интереса точно: у каждого дома семьи есть, которые не очень понимают, почему мы должны это делать. И точно такие же вопросы нам задают, когда мы на ночь куда-то уходим.

    1. А что в Чепецке и в Слободском обстановка лучше, что они в Киров мотаются? Там бы ДНД организовали.

  13. В Слободском начальника милиции недели 2 назад пьяного за рулем поймали, так что наверное, лучше уже :)))

  14. Видимо, Елена, вы совсем забыли, что такое журналистика! Принцип «лишь бы что то обосрать» — это видно в вашем с Сухотериным стиле. Вы хотя бы один раз выезжали ночью с патрулём, видели их в работе?! Я ездил, и видел, каких уродов они помогают задержать сотрудникам ГИБДД. Сколько жизней может унести один пьяный ублюдок за рулём, мы уже знаем. Елена, мне кажется вам пара положить корочки журналиста на стол…. Что касается г-на Сухотерина, продолжайте и дальше вечерами у компьютера пописывать в своем блоге о том, как нехорошо помогать сотрудникам полиции делать наш город хоть чуточку безопасней.

  15. охохо, девушка, рассуждаешь ты неправильно. ИМХО люди полезным делом занимаются, хоть и пиарщики в какой то степени, но ОНИ ДЕЛАЮТ ДЕЛА. а ты сидишь по клаве стучишь

  16. Ахахах, Народный наверно мы вас где то засветили. Отличная у вас позиция. Серег, я подыскиваю где снять нам жильё, вне Кирова, переехать придется всем, кроме бухих водятелов и господ выступающих за них. Через неделю вернемся в Киров, думаю хватит им времени перехвостать друг–друга)

  17. Заклевали Елену, а истина – по средине, вероятно, лежит. Если ГИБДД нужна добровольная помощь граждан, в том числе для ночного патрулирования – то надо только приветствовать, что такие люди существуют. Но должна быть при этом правовая основа — есть ли она в настоящее время?. Из не совсем далекого прошлого не понаслышке знаю, что порой на предприятиях народный контроль был действенным средством управления, но судьба народных контролеров была ужасной — они не пользовались популярностью ни у руководителей, ни у своих сослуживцев. Если сегодня возродить такую систему, то завтра же всех «народных контролеров» выкинут из учреждения, так как нет правой основы, нет юридической защиты, а если они будут вмешиваться в городские (сельские) дела, о них сообщат руководителю учреждения и попросят с ним провести «душевный разговор». Пресловутый закон о борьбе с коррупцией сегодня совершенно не защищает тех, что пытается это делать, а даже поощряет коррупционеров. Из этого же прошлого хорошо помню двадцатилетнее хождение со студентами на дежурство по ДНД — это было узаконено во всей стране, но без юридической основы. Тяжелые воспоминания. Преподаватель больше переживал о том, как дойдут (доедут) до дома дежурные – дежурство -то было не днем, а с 20 до 22 часов. Вот и возникает вопрос — о законности и необходимости введения этой системы в стране. Тут я полностью на стороне Елены.

  18. Елена почему так подумали?вы тоже активный,общественник.
    Сергей таких недовольных людей очен мало,они наверно любят выпивать за рулем и,им помеха.Ночной Патруль толка могут тупа критиковать.Ребята молодьцы из.Ночного Патруля так держать…!

    1. Речь не о недовольстве, Эльнур. А о том, к чему идем… Сами видите (предшествующий комментарий), журналистам уже указывают, что писать, куда нос совать, и даже как думать. Хотя, замечу, — это блоговский пост, а не газетная публикация. Представитьте на секунду, что такое начнется во всех сферах и отраслях нашей жизни. Учителям граждане-любители станут указывать, как учить, врачам — как лечить, оперировать, водопроводчикам — как трубы ремонтировать, строителям — как дома возводить…. А то и вовсе — на их место встанут. Вообразите какого-нибудь любителя в белом халате со скальпелем в руке перед операционным столом с Вашим телом… ?!!! Есть и другие спорные моменты. К слову, в массе комментариев, некоторые из них негромко, но звучат. Например, правовая основа гражданских инициатив. Допустим, с тем же Сергеем Косолаповым при разборках с пьяными, обкурившимися водителями что-нибудь случится… Кто возьмет на себя оплату больничного, посттравматической реабилитации, похорон (тьфу-тьфу, Сергей, живите долго), заботу о материальном благополучии его семьи?

      1. Да за вами, журналистами глаз да глаз нужен. Общественный контроль такой же. И отвественность уголовную за клевету и искажения. не вы ли, Елена несколько недель назад возмущались запретом мультфильмов? А никакого запрета и в помине нет.
        Сами же напридумывали опасностей несуществующих и ну давай с ними бороться.
        Не стыдно?

        1. Вот запретом мультфильмов точно не возмущалась, и вообще не писала ничего на этот счет. Так стараюсь постоянно быть в информпотоке и знала, что это деза. Это во-первых. А во-вторых, с чего мне должно быть стыдно? С того что открыто высказала в блоге и в комментариях свое мнение?

        2. Да, и еще… С чего Вы взяли, что я с кем-то борюсь? В борцы вроде бы не записывалась, борцовские лавры никогда не претендовала…

  19. ……..Представьте на секунду, что такое начнется во всех сферах и отраслях нашей жизни. Учителям граждане-любители станут указывать, как учить, врачам — как лечить, оперировать, водопроводчикам — как трубы ремонтировать, строителям — как дома возводить…. А то и вовсе — на их место встанут…… Елена! Все идет к этому псевдоспециалисты практически во всех сферах. Похоже без подсказки и помощи принимать и реализовать решения в рамках разумного, власть не в силах.

  20. Здраствуйте. Значит так. Я так понял, что пухленький делопут после работы вкалывает на уборке города- это плохо. Прохожий вытащил ребенка из огня дома- взялся не за свое дело. Бабушка позвонила в полицию потому что ей ночью не спится и она видит как кого то грабят- лезет не в свое дело. Я убираю снег у подьезда- где ЖКХ(деньги же плачу).
    Люди!!!!!! Очнитесь!!!!!!

    1. «пухленький делопут после работы вкалывает на уборке города- это плохо». А что хорошего? Он тоже — человек, у него есть семья, дети, личные и домашние дела. Время для отдыха тоже должно быть.))))) Стоимость часа работы чиновника несопоставима со стоимостью часа работы дворника. К примеру, зарплата главы администрации, главы города, губернатора — за 100 тыс. руб. , дворнику платят за ставку меньше 10 тыс. Если чиновник не отрабатывает деньги, которые получает, так может быть разумнее было бы, часть его зарплаты на дворников переложить?)))) «Прохожий вытащил ребенка из огня дома» — если это экстремальная, форс-мажорная ситуация, здесь риск — морально оправдан. Рисковать собой ради другой жизни или не рисковать — право выбора человека, но никак не обязанность. И слава героям! Однако если каждый прохожий из спортивного интереса, просто желания хапнуть адреналин, погеройствовать под ногами у пожарных при тушении пожара будет путаться — что же в этом хорошего? Вместо того, чтобы пожар тушить им на него придется отвлекаться, а то и спасать… Так и про все остальное… Если Вы снег возле подъезда за предприятие ЖКХ, которому платите, убираете ради своего здоровья или для спортивной разминки, почему бы и нет — трудитесь, коль в радость. А в ином случае — платите и работаете, потому что они, получая ваши деньги, не работают — простите, смахивает на глупость.

      1. Я, в отличии от вАС да. Забудте, что государство вам что то даст. Только самим. Иного вы своими флажками красными намохали.

  21. Да, это именно потому что власть не в силах. Это проблема власти. Елена, вы не передергивайте, Общественный контроль за соблюдением законности и прав граждан во всех сферах — это не подмена функций, и уж тем более исполнения профессий профессионалами. Вы же должны понимать это. А о здоровье своем я уже много раз говорил — я не боюсь. Лучше один раз посотреть врагу в лицо и честно сразиться, чем жить в страхе всю жизнь. Это мой путь, а больничный я сам себе давно оплачиваю в частной клинике, потому что я действительно умнее многих людей, которые нас лечат. Пример: у меня было обострение гайморита — пришел к врачу по полису: он говорит — надо делать прокол. Я ему: ты видел иглу для прокола? Он: да, страшная штука. говорю: давай сначала ее мне всадишь, а потом я тебе, если не поможет. Он: может не помочь. Я: ты в вузе 7 лет учился только затем, чтобы всем про прокол рассказывать? Он: нет, есть еще антибиотики. Я: так выписывай тогда их. Он: надо в инете посмотреть, какие сейчас поэффективнее. Я: в инете я и сам посмотрю.

    1. Я не передергиваю, Сергей, а пытаюсь взглянуть на ситуацию с тем же «ночным дозором» с разных позиций. Вы, например, уверены, что под гражданский патруль не начнет катать криминал? Что владельцев ночных клубов, возле которых вы вылавливаете пьяных автомобилистов, не обложат негласно данью? Каковы границы, ваших полномочий, в каком официальном документе они прописаны? Если во время гонки по городу за пьяным водителем Вы попадете в аварию, собьете, невзначай, припозднившегося пешехода — кто компенсирует Вам затраты на ремонт автомобиля, возьмет на себя Вашу защиту в суде — а вполне возможен и такой поворот сюжета, в тюрьму за Вас сядет?

      1. Елена, на самом деле, совсем не нужно никаких полномочий. Более того, специфические полномочия, корочки, материальные доплаты и компенсации просто вредны для развития системы общественного контроля.

        С правовой точки зрения вполне хватает существующего законодательства.

        Насчет того, что «собьете невзначай пешехода», так неужели вы предлагаете, чтобы люди, помогающие власти разгребать какие-то проблемы, со временем стали «неприкасаемыми», чтобы с них снималась ответственность за совершенные ошибки, только лишь потому, что они участвуют в деле, которое особым образом нормативно описано? Это ведь и есть начало всего того неприятного, что начинается так хорошо, а заканчивается так плохо. Вот именно дополнительные полномочия и привилегии всегда душат на корню общественные инициативы. Из инициатив это превращается в нудную полугосударственную обязаловку с нищенским материальным обеспечением неквалифицированной рабочей силы, затыкающей своими телами бюджетные дыры.

        «Стимулирование» в виде 500 рублей активистам или повязка, ламинированная бумажка с печатью и право безнаказанно хамить по поручению государства это как раз что-то на мой взгляд противоположное гражданским инициативам, это укрепление рабского сознания работающих за еду.

        На самом деле, я предлагаю вам просто ради любопытства, или ради журналистской точности придти если не на сам патруль, то на инструктаж перед проведением патруля.

        Сотрудники ГИБДД объясняют новым участникам патруля и напоминают старым, что никто, и в первую очередь участники патруля не имеют права нарушать ПДД. Никаких погонь с превышением скорости или самоличных задержаний, остановок пьяных водителей.

        Тихонечко, не торопясь, ехать по городу, смотреть за обстановкой. Нелогичные, неадекватные действия на дороге сообщать ГИБДД. Вот и все полномочия. И этого достаточно.

        Вот мне было интересно, я пришел, послушал, принял участие, чтобы посмотреть как это работает «изнутри». Мне понравился разумный подход и к вопросам безопасности, и к вопросам самоорганизации, и к вопросам взаимодействия с официальными органами правопорядка.

        Многие вещи разжеваны и проработаны, и незачем излишне фантазировать на темы потенциальных опасностей.

        Насчет схемы обложения данью каких-то там заведений, думаю, тут тоже вопрос весьма надуман. Если вдруг кто-то начнет движение в этом направлении, то шила в мешке не утаишь, и тайно использовать для противозаконной деятельности десятки вполне самостоятельномыслящих людей, обладающих способностями и желанием не поддаваться на манипуляции, крайне сложно.

        В любом случае, если начнется коррупция, то я ожидаю, что эти же люди, или другие такие же, соберутся и точно также начнут противодействовать коррупции, обнародовать факты и просто пользоваться своими гражданскими правами, чтобы добиваться прекращения беспредела.

        Разумеется, вы имеете право иметь свою личную точку зрения. Однако чтобы не быть голословной, я рекомендую чуть ближе ознакомиться с сутью, спецификой и методами того явления, о котором пишете. Вы ведь пишете не только для себя, в свой личный дневник под подушкой. Вы пишете в интернете, и делаете это специально там, где это могут прочитать другие люди. Ну вот чтобы ваше мнение было более аргументированным и точным, приходите, познакомьтесь. Если нет желания тратить время и ездить, то это ваш выбор, и тут обиды на любое решение человека неуместны.

        1. Любопытно, Олег… А для чего тогда по-вашему блоги, ЖЖ (где изначально был размещен мой пост), Вконтакте и др. соцсети существуют, если не для общения — т. е. выноса личного мнения на обсуждение? Мне, к примеру , интересны другие точки зрения…

          1. Конечно же блоги для выражения своего мнения. Конечно мне тоже интересны другие точки зрения.

            Однако прежде чем высказывать свою точку зрения, я предпочитаю сначала изучить вопрос, а уж потом высказываться.

            Если мнение, противоречащее моему не располагает убедительными аргументами, не опирается на достоверную информацию, то оно для меня не очень убедительно, и носит характер расширенного смайлика 🙂

            Если же приводится информация, данные и впечатления, полученные непосредственно от участников явления, это для меня повод задуматься и возможно пересмотреть свою позицию.

            Вкус экзотического блюда разумно обсуждать с теми, кто его пробовал. Остальные могут только строить догадки.

            Собственно, я к тому и клоню, чтобы как можно больше пишущих в интернете как можно чаще брали и пробовали что-то делать, в чем-то участвовать, а уже потом писать.

            1. «Собственно, я к тому и клоню, чтобы как можно больше пишущих в интернете как можно чаще брали и пробовали что-то делать, в чем-то участвовать, а уже потом писать».

              То есть ввяжемся в драчку, а потом посмотрим… Что-то, где-то подобное я уже слышала… Да и про какую «экзотику» Вы говорите, Олег? Скорее, повторение пройденного….

              1. При чем тут драчка? Ваша метафора некорректна.

                Я вам предлагаю более подробно изучить вопрос, узнать дополнительные факторы, влияющие на те вещи, о которых вы пишете. Если необходимо, то выступить в роли наблюдателя за происходящими процессами, а уж потом аргументированно высказываться. Как там сложится ваше мнение я не знаю, однако оно бы было для меня намного более ценно, чем огульные предположения о том, о чем вы понятия не имеете. Вы упорно не хотите ничего знать, никак не соприкасаться, однако оставляете за собой право высказывать однозначные суждения.

                Ну дело ваше.

                1. Почему же метафора некорректна, если имеет вполне реальную ассоциативную почву? Я имею в виду недавнюю разборку дальнобойщиков с рэкетирами, которая широко освещалась в СМИ — наглядная иллюстраций гражданской инициативы. Причем, заметьте, двусторонней…

                  1. Вы пишете про одно явление, приводя примеры из другого. Ну где вы в разборках между дальнобойщиками и рекетирами увидели гражданскую инициативу?

                    Неужели для вас гражданские инициативы это любая активность людей с паспортом?

                    Ну в таком случае сесть за руль пьяным это тоже гражданская инициатива, тоже человек с паспортом проявил активность и поехал куда-то.

                    Если нет разницы, что репа, что редька, то наверное действительно должно быть по-барабану и настораживать любое шевеление.

                    Вам говорят: выработаны определенные правила, принципы и методы. Вы отвечаете: а не знаю я и знать не хочу, что там выработано, мне не нравится, потому что это непонятно и наверное опасно, вон, дальнобойщики то с рекетирами что делают…

                    Ей богу, странный у нас разговор.

                    1. «Ну где вы в разборках между дальнобойщиками и рекетирами увидели гражданскую инициативу?»
                      Одни инициативные граждане взяли на себя роль дорожного патруля и мытарей, другие — правоохранителей и правосудия.

                    2. В отличии от вашего примера, в НП никто на себя такие роли не принимает.

                      Официальные правоохранители исполняют свою роль официальных правоохранителей и координируются с группой граждан, которые помогают в этой работе.

                      Деятельность НП ведется в сотрудничестве с ГИБДД, и методы работы согласованы и не противоречат основам безопасности.

                      Еще раз призываю немного изучить фактуру

              2. Это невежество, судить о чем-то, если вы не побывали внутри этого. Приезжайте в патруль, а потом пишите, что хотите. Или не вводите людей в заблуждение. Если вы пишите про патруль что-то, не увидев все изнутри, так это как один девственник учит толпу девственников, как лучше удовлетворить женщину

                1. ))))))))))) Если особь мужского пола предъявляет женщине претензии по ликбезу девственников — мужиков, то Всё, на этом обсуждение темы «Гражданская инициатива» можно закончить!
                  У кого что болит…

      2. Не надо никакой институциализации, Елена, вы мыслите как в каменном веке. Ну не нужно мне никаких полномочий, все что есть — Конституция РФ. Попаду в аварию — есть КАСКО, на тот случай если проткнут колеса-тоже. Я 80 раз писал уже про иную природу наших инициатив — мы в партнерской системе работаем, другс другом договариваемся, у нас нет главного, у нас главный — это тот, кто перед тобой. Мы никому ничего не вменяем, кроме себя. Нас волнует только то, что нам страшно выпускать детей на улицу, на которой их лишит жизни такой вот Игнатян. Человек, который сражается за свою Родину в сто раз сильнее наемников на зарплате. Вы не хотите это услышать, потому что ваши уши залиты воском, не хотите это увидеть — потому что не способны смотреть людям в глаза. Пьяным людям, которые готовы вас порвать. А я могу, потому что мне страшнее за своего ребенка больше, чем перед пьяным быдлом! Я о достоинстве говорю, о долге. Об этом люди стесняются говорить

        1. «…нам страшно выпускать детей на улицу…». Ночью?
          Не выпускайте. Провожайте, встречайте. Будьте рядом. Приучайте детей во время домой приходить. Какие ночные рестораны? Что за ночные бдения? Ночью должны все спать.

    1. Ну, удалили комментарий, кому адресовался мой вопрос, а мой тогда почему оставили? Получается, что я автору статьи его адресовала. Нет! Это тому комментатору.

  22. Сергей, не стоит тратить силы на переубеждение «людей интернета». Они могут только болоболить. Им всем слабо критиковать власть в открытую. Они даже сути НП не понимают. А слова подбирают….. Наука. Армия… Да блин любой образованный человек знает, что России необходима огромная армия ( кто не помнит, вспомните у кого самая большая граница.). Говорить о глобальном… мы не можем в Родном городе порядок навести…. Вот именно из-за таких Елен. Сходила бы лучше со своей газеткой в поликлинику и заставила хоть одного врача прийти вовремя на работу. У НП хоть ГИБДД терь точно с 22-00 все выходные на дежурстве…

    1. Андрей Л, Вы, как я понял из Вашего комментария, уже сходили в поликлинику и заставили врача прийти вовремя на работу?

  23. Уважаемые, сограждане! Смею Вам напомнить о событиях, которые справоцировали появление Ночного патруля. 22 сентября 2012г. у кинотеатра Октябрь в результате ДТП погибло 3 человека, 2 человека (пассажиры 9-ки) получили тяжелые травмы. В эту ночь :
    1. Охранники ночного клуба сообщили в милицию, что в БМВ садятся пьяные, однако никто не отреагировал, т.к. «все экипажи (5) были заняты с другими пьяными водителями».
    2. Когда пьяная компания садилась в БМВ, мимо проезжал патруль ППС, которому, видимо, тоже было «не до пустяков».
    Результат — 3 погибших и тяжело пострадавшие.
    Нашим «профессионалам» тогда мало платили? А может быть эта машина просто была им хорошо знакома?
    Уверена, если бы в ту ночь уже существовал Ночной патруль, Дима, Денис и Ярослав были бы живы, Андрей не мучался бы от страшной непрекращающейся ни на минуту головной боли, а наш сын проходил бы сейчас практику в школе вместе со своими сокурсниками, а не скакал бы на костылях от комнаты до кухни и обратно и не страдал бы от головной боли пытаясь выучить пропущенный материал.
    Проблема в том, что полиция — это отражение нашего общества. А это значит, что выражения «Солдат спит, а служба идет», «Моя хата скраю» и т.д. им тоже не чужды. И если мы будем сидеть и ждать, когда нас спасут те, кто должен этим заниматься, потому что им за это платят, нас все больше будут безнаказанно отправлять на тот свет и калечить.
    «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
    Спасибо ребятам с Ночного патруля за неравнодушие, за то, что, не смотря ни на какие нападки, они делают свое дело! И не важно сколько просуществует Ночной патруль, ВАЖНО, что, даже если в результате их деятельности будет спасена хотя бы 1 жизнь, это уже много….
    Если бы в нашем городе было больше таких неравнодушных к происходящему людей (сейчас я говорю не только про ситуацию на дорогах), наш город был бы не засранным и убогим, а чистым и комфортным во всех отношениях.

  24. Парадокс состоит в том, что правы все. С одной стороны, каждый должен заниматься своим делом, и в случае форс-мажорных обстоятельств у «общественников» вся надежда только на себя; с другой — инициатива «Ночного патруля» — это далеко не ноу-хау. Желание гражданина сделать что-нибудь хорошее и по своей воле — это норма в гражданском обществе. Если откроете любой учебник по зарубежной криминологии, то без труда найдёте описание аналогичных инициатив и в Европе , и в США.
    Ворос «Как долго будет продолжаться проект «Ночного патруля», на самом деле не принципиален, поскольку он будет идти ровно столько времени, сколько захотят его участники.
    Кстати, правовая база в нашей стране и в нашей области для подобных инициатив прописана достаточно хорошо, начиная с Конституции РФ. А также, например, ФЗ «О безопасности» от 28.12.2010 за № 390-ФЗ: часть 4 ст. 4 «Граждане и общественные объединения участвуют в реализации государственной политики в области обеспечения безопасности»; Закон Кировской области «О профилактике правонарушений» от 20.11.2007 за № 181-ЗО, где в качестве субъекта, осуществляющего меры по профилактике правонарушений называются «центры…(общественные советы профилактики правонарушений)» являющиеся «формой непосредственного участия населения соответствующего муниципального образования осуществления мер по профилактике правонарушений» (ч.1 ст.23). Кроме того, статья 24 данного закона устанавливает порядок «участия граждан в профилактике правонарушений».

    1. Конституционное поле в стране дураков. У нас много и других проблем с конституцией и нарушением прав. Например, глава администрации в порядке добровольной гражданской инициативы не давал замести следы мелким жуликам из ГЛОНАСС. А прокурор, в порядке гражданской инициативы, дает предписания законным органам власти, куда и кому они должны нести свои деньги на цели ОБДД. Почему бы, к примеру, не выступить с инициативой обязательной видеофиксации за посетителями ресторанов, оставивших свои авто на парковке у входа. Вмешательство в частную жизнь.
      Почему у нас не приживаются подобные инициативы? Да все просто. Защитная реакция на пустой пиар. Люди у нас уже научились распознавать временщиков. А добровольно сообщать о нарушениях, извините, не на того настучать, себе дороже.

      1. Зачем на кого-то стучать? Например, одно из правил охранника-телохранителя (цитирую по памяти): «Не проявлять свои бойцовские навыки, а не допустить конфликта», т.е. если сам факт наличия «Ночного патруля» хотя бы одного водителя удержит от соблазна сесть за руль в состоянии алкогольного опьянения, то миссию «Ночного патруля» можно считать выполненной.

    2. «Желание гражданина сделать что-нибудь хорошее и по своей воле — это норма в гражданском обществе». Хорошо сказано. Осталось только точно определиться, что есть «гражданское общество»? Где (в какой точке мира) это понятие в натуральном виде можно увидеть, прочувствать, осознать на конкретном примере? Не подскажете?

      1. Вот у меня в понедельник появилось желание. Стою я у светофора вокзального, сто напротив магазина «Подарки». Стоит толпа и каждый, с обоих сторон усиленно жмёт кнопку для перевода с красного на зеленый. Светофор переключаться не хочет. Все торопятся, кто на автобу, кто на электричку. И я торопилась. Но стояла, целых 8 минут. Замерзла и побежала на красный, как все. Водители сигналят, я бегу. На русское «авось». Но ситуация мне не понравилась. В здании вокзала подхожу в челу в форме и рассказываю о проблеме. Что я слышу в ответ? «Это не мой участок, сходите к дежурному по вокзалу». Т.е. мент не хочет выполнить элементарную свою обязанность- провести профилактические работы по возможному происшествию.
        Вот я проявила гражданскую норму поведения, а мент, за зарплату не хочет выполнить свою орбязанность. И как тут быть.
        Да, наша страна не победима, не победима капиталистическим империализмом!

  25. Елена Краснопёрова, добрый вечер. Ознакомился с обсуждением и хотел бы в целом выразить Вам поддержку.
    Замечу, это вовсе не означает, что я противник активной гражданской позиции и проявления этой позиции в форме каких-либо коллективных гражданских инициатив, вот только на самом деле, не переусердствовать бы…
    А переусердствовать в нашей стране запросто.
    Это уже начинается. И начинается самое противное, когда гражданские инициативы одних в порядке развернувшейся компанейщины начинают навязываться другим. Например, не поверю я, что 60 сотрудников городской администрации в добровольном порядке записались в ДНД.
    Не ПО-ВЕ-РЮ! Записались они, скорее всего, в добровольно -принудительном (приказном) порядке, пусть и приказ тот был устный.

    Теперь что касается «Ночного патруля». Если есть у ребят такое увлечение кататься по ночным улицам и сообщать о пьяных водителях, пожалуйста, молодцы, пусть занимаются своим хобби, лишь бы полиции не мешали, ПДД не нарушали и аварийные ситуации не создавали.
    С другой стороны, если бы я заметил, что регулярное участие в гражданских инициативах моих подчиненных не позволяет им так же хорошо как и раньше выполнять их непосредственные должностные обязанности, я бы поставил вопрос ребром: или работа или инициативы.

  26. Позиция Е.Красноперовой проста — «моя хата с краю». Зато потом можно, повязав белую ленточку обвинять в проблеме Путина и К.

    1. Вы чего все на неё набросились? Человек может высказать своё мнение, которое не совпадает с вашим.
      Она же против вашей гражданской позиции, но почему-то когда рассуждает женщина с высоты своего возраста и жизненного опыта, мужики, которым хочется покуражится, просто её не слышат. Типа — молчи, женщина.
      Никто не против, боритесь с кем хотите — это ваше право.
      Мы на своём фронте тоже боремся.

      Согласна с автором, что во всей этой гражданской позиции, когда она носит массовый характер, нужна правовая организация.
      У вас есть списки телефонов и фамилий владельцев автомобилей, которые выезжают в ночной патруль?
      Есть организатор, который бы вёл учёт выехавших и прибывших к месту сдачи дежурства?
      Отлично бы было, если списки дежуривших передавались в ГИБДД дежурному. Подстраховка.
      Если это носит стихийный характер, то так и до беды недалеко.
      Если вы называйте себя «Гражданская инициатива или общество», то разумнее, вероятно, зарегистрировать организацию.
      По крайней мере вы будете знать членов своей организации, а не просто случайных людей, которые выезжают под предлогом — не спится, пойду покатаюсь.
      О любопытных уже слышала.

      Хорошо бы услышать комментарий от сотрудников ГИБДД.

      1. Комментарии сотрудников ГИБДД уже есть — следите за новостями. Это их статистика — сокращение пьяных за рулем в 2 раза, это они оценили нашу работу и завтра генерал Солодовников будет награждать активистов патруля. Хотя мне лично достаточно его слов, что он восхищен гражданами, которые поехали в патруль.
        Нам не нужно зарегистрироать организацию, мы всех знаем или узнаем, когда они к нам приходят. Для нас один критерий: достойный ли это человек. Почитайте мой пост МНЕНЕПОФИГ.РФ, поймете, о чем я.

    2. Дон Румата, а Вы никогда не задумывались, что между жизненными позициями «моя хата с краю» и «в каждой бочке затычка» есть масса вариаций?

  27. Всем привет. Я поддерживаю Елену, каждый должен заниматься своим делом. Ночной патруль патрулирует город, да это смешно…ни мигалок, ни каких прав, ни преследовать, ни тормозить, а тем более пугать людей которые напугавшись жмут на газ и летят на красный свет, такие случаи есть. И потом Сергей Косолапов вы кто?, мне кажется бандит, и ваши высказывания — мы не власть и можем в воспитательных целях ударить ! да ваша шайка напоминает ОПГ в стадии зародыша. Кто то организовал Анти патруль и вы предложили в каждую машину (экипаж) садить рукапашника…видимо вы не далекий человек…это не бои без правил на ринге….это жизнь…вас просто начнут стрелять….думаю не нужна нам кровь в городе..зачем…ради чего…безопасности? чушь полная….поверьте..сотрудники работают хорошо и делают все возможное и не возможное….Ваш ночной патруль гайцы не могут послать в .опу по одной причине…вонять будите…и последнее я так и не пойму какие вы цели преследуете…..наблюдаю что уже рекламой спорт зала занялись….Людей разводим???? хахаха…….тогда вы точно ОПГ

    1. Ты не Константин, ты Костик из «Спортлото 82» — такой же лошок-солнечный зайчик, который думал, что все работает, пока не попал на небеса потому что кто-то чуть-чуть выпил, немножко сел за руль, капельку выехал на встречку и слегка превысил скорость. В ту ночь 500-тысячный город защищало 5 очень хорошо работающих экипажей. А стрелять… так еще попасть надо, что для таких близоруких людей без мозгов как ты еще очень непросто. Реклама спортзала? Я пригласил людей из патруля в тренажерку за 600 рублей в месяц безлимитка — это практически бесплатно, так как средний абонемент по городу такого уровня стоит 2-2,5 тыс. рублей, а его хозяин мой друг — проявил инициативу и поощрил нас такими условиями посещения его зала. Мы будем чаще встречаться, или ты думаешь, что и встречи активистов группы ДТП у Октября проходят в Новом мире тож епо причине рекламы? Так ты тогда когда в туалет дома ходишь — то что, туалет членам своей семьи рекламируешь?
      Ты обыкновенный помоганец, если тебе кровь не нужна — сделай что-то, чтобы ее остановить.

    2. хм…какой же вы примитивный….есть взрослые люди,которые понимают и поддерживают патруль,а есть вы…пох*исты по жизни. Ночной патруль-ОПГ…..всё у вас с головушкой нормально? Присоединяйтесь к патрулю! Посмотрите как это работает и может поймете,какие цели мы преследуем! Противники были, и будут,и ради Бога…вам видимо хочется жить в стране,где судьбы людей решают «Эдики Игнатяны»…так вы и живите, а нас такая перспектива,не устраивает. Ночной патруль- не коммерческая организация,нам не платят деньги,заправляемся мы на свои и тд, а то что нам позволили в тренажерный зал со скидкой ходить….спасибо огромное!!!! Эта отличная благодарность для патруля. Спасибо тем,кто нас поддерживает!!!!

  28. До знакомства с дискуссией относился к «Ночному патрулю» нейтрально и даже доброжелательно

    Но когда увидел агрессивные, попросту хамские, наполненные пустым пафосом, типа «в ту ночь 500-тысячный город защищало 5 очень хорошо работающих экипажей», выпады сторонников «Ночного патруля», мое отношение к этой самодеятельности стало не просто негативным, стало крайне негативным.

    1. Не относясь к личности и деятельности Косолапова и компании однозначно (не люблю торговцев чужим телом и пиарастов), прямо-таки вижу как он рвет волосы (да-да, именно там) в приступе отчаяния, прочитав Ваш комментарий.

      1. Я лысый, Скрайблер, все вырвал уже. на дураков не обижаюсь :))) Приглашаю приехать и сказать мне все в глаза, а если кто боится — можете еще и побольше пиарастов и торговцев чьим угодно телом взять с собой. всех переформатирую, а кого то и отформатирую, могу поспорить.

    2. Есть такая болезнь — когда после почитанного меняется отношение много раз — шизофрения называется. Вы не делаете разницы между пафосом и тем, что люди бесплатно, ни у кго ничего не требуя, ездят в патруль в лучшее для семьи время. Вы просто глупы, Андрей… Конкретно вам объяснять что-либо бессмысленно. Пожелаю лучше Эдика игнатяна на встречке

      1. Елена Краснопёрова напрасно подняла эту тему, Главное — Вас не трогать, и Вы со своей баламутью сами сойдёте на нет, сойдёте, т.к. никому не нужны.
        вам ведь главное не сами гражданские инициативы, а возможность распиариться, раскричать на весь мир, что Вы «жертвуете лучшим временем для семьи», «что пять экипажей спасли 500 — тысячный город.» А уж когда Вы тут в открытой хамской манере стали показывать свое истинное лицо, то упаси бог от таких «инициативных» граждан. Честно скажу, не испытываю к вам никакого уважения, мало того, считаю вашу деятельность вредной, только аварийную обстановку на дорогах создаете. 🙂

  29. Вот здесь при обсуждении проявилось две позиции помоганцы и активисты. А я решил стать активным немешанцем. То есть так не мешать, чтобы всё самому правильно делать. Пока из меня плохой немешанец ( иными словами приятель Д,Артаньянов). В течение дня пересёк сплошную, так как какой-то умный полуторку припарковал на двухполосной улице, подгазовал в городе до 70 км\ч обходя мирную неспешную халабудку которая шла строго 55 посередине двух полос, прости Господи, от двойной сплошной в этот момент Бог уберёг, который дал сигнал водителю халабудки вправо принять. Месяц назад по трассе ехал в потоке со скоростью 120 — вроде в потоке как все, но стыдно. Тяжело быть немешанцем.

  30. Согласен ,полный отстой пишут.Мы их пока не трогаем,за наглеют,крылья подрежем,Начальство УМВД пока устраивает их браварство.Так ,что граждане не беспокойтесь ,все под контролем.Пока они делают полезное дело обществу,но немного уже стали зарываться,Совет ребятам: =быть спокойнее,порядочнее и деликатнее.Тогда конфликтов меньше с народом будет.А если будет недовольство ,прикроем в два счета весь «Ночной дозор»-Так ,что не балуйте.Ведите себя достойно и корректно ,в частности автор статьи.

    1. По пацански, если ты настоящий ОМОНОвец — приезжай и скажи, что нам думаешь в глаза. В 22-00 сегодня и завтра на Энгельса в ГИБДД. Можешь, только одному мне сказать, ОМОНОвцев настоящих адекватных, которых знаю лично и которые мне написали уже много сообщений со словами поддержки, много. Глупых анонимов в топку. Не трогаем пока, угрожаете что ли? Так я свое отбоялся еще в 90-х, если вы понимаете, о чем я. Это меня не остановит, и вы тоже не остановите.

  31. Вы Дартаньяна не трогайте. У него вишь какая пушка. Ну правда, сами не способны, другим не мешайте. А все что касается местной журналистики, то чо скрывать- в застольном периоде, в основном, пребывают. В интернете пасутся. Пережуют, поперчат, посолят — и статейка готова. Ну, правда и зарплата соответствующая. Чо рисковать. Мой приятель работает в Москве корреспондентом одной из центральных газет. Так прежде чем написать статью, он полностью въезжает в тему. В кого он только не рядился. Кстати был и врачом, и учителем, и ГАИшником. Испробовал все на своей шкуре. Был и в кругосветном путешествии с одним известным путешественником. Да и разве мы не знаем, что очень часто именно журналистские расследования становятся поводом для серьезных уголовных дел. Или меняли ситуацию к лучшему. Это я попыталась ответить Елене на ее «Каждый должен заниматься своим делом». Как часто лично вы, Елена, бываете на передовых, так сказать, позициях, «на линии огня»?
    .

    1. Джонатан, друг — спасибо за поддержку. Задавали уже вопрос Елене, пока ответа нет. Вот ее коллега Елена Овчинникова с нами в патруль поедет на следующей неделе. И сделает репортаж. Объективный.

  32. Ночному дозору форму надо пошить или знаки отличия,повязки там или еше чего, вчера у Чапая чуть не схлеснулись, приехали мы ночной дозор,лечить нас стали.Мы бы смяли бы их нам человек 40 в клубе было.Дозор уважаем прпвилно делаете бухим нельзя ездить за рулем,сами не ездим

  33. Что за чушь и нелепица здесь написано! Какая дискуссия! Странно: находятся еще такие люди, которые говорят, что НП — бредовая и ненужная организация. По порядку:
    1. Общественная работа всегда: была, есть и будет — полезна обществу и государству. В данном случае граждане не только наблюдают и охраняют порядок, но и предотвращают правонарушения, при этом дисциплинируя себя. Одно страшное ДТП в Кирове следует за другим! А власти только руками разводят… Естественно, что в данном случае люди не выдерживают и выходят на улицы! Мы начинаем беспокоиться за самих себя и своих близ и, конечно, стараемся сделать все, что в наших силах, чтобы предотватить аварии.
    2. Даже странно: «Наблюдатель» вроде такая газета положительная, а пишет полную несуразицу, причем точка зрения газеты как-то интересно меняется. Например, данная газета почему-то Никиту Юрьевича не высмеивает, когда он выходит на субботник чистить аллеи Александровсого сада; не говорит, что каждый своим делом заниматься должен.
    3. Если есть идея установить контроль над больницами, то думаю, что она так же, как народный патруль получит одобрение со стороны общественности. Буквально месяц назад дочку моих знакомых похоронили из-за некомпетентности врачей на Менделеева, 16. А ей был всего годик…
    4. Народный патруль надо развивать, и не так, молча собрались и поехали, а давать рекламу, развешивать афиши. Много в нашей стране и в нашей области (особенно после последних ужасных ДТП) людей неравнодушых, желающих помочь, но при этом не знающих как это сделать.

Добавить комментарий для Елена Красноперова Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *