/33/ “Конец эры милосердия

  1. Что на это сказать? Горько всё это!!! Гореть этим «людям в белых халатах» в аду!!

    1. Я начмед той самой «семашковской» больницы. Никогда не комментировала подобные статьи, но сегодня я просто не имею права молчать. Все обвинения в наш адрес — абсолютная клевета.
      Я с зав. хирургического отделения Цибилевым Романом Вячеславовичем в тот день совместно осмотрели пациента в приемном отделении. Показаний для госпитализации в хирургическое отделение на момент осмотра не было.
      С женой пациента МНОЮ проведена беседа, я лично представилась и представила заведующего хирургией. Объяснила жене пациента, что медицинскую помощь ему могут оказать в условиях терапевтического отделения по месту жительства, т.е. в гор. больнице №4. Пациенту было выдано направление для госпитализации в терапевтическое отделение. При проведении беседы родственнице пациента никто не хамил и ТЕМ БОЛЕЕ не выталкивал из больницы.
      Цибилева Романа Вячеславовича знаю много лет, он заслужено пользуется большим авторитетом и уважением среди коллег и пациентов. Ничего, кроме добрых слов, о нем сказать не могу.
      В то же время, я понимаю состояние родственников и искренне им сочувствую. Как правило, в такой жизненной ситуации, родственники не могут и не хотят адекватно воспринимать реальность.
      Больно и обидно, что стало МОДНЫМ очернять отечественную медицину. Видимо на ЧЕРНОМ пиаре легче заработать!..
      С уважением ко ВСЕМ, Елена Бакулина.

      1. Елена! Паллиативную помощь онкобольному Вы обязаны оказать независимо от того есть показания к госпитализации или нет.

        1. Паллиативная помощь оказывается в терапевтическом отделении по месту жительства( в данном случае, как ясно из статьи в ГБ №4), туда пациент и был госпитализирован. В отделении хирургии проводят хирургическое лечение, которое на момент осмотра пациента не было показано ( онкологи уже от оказания профильной помощи, как ясно из статьи, отказались). Госпитализировать в хирургию показаний не было, в чем было мотивировано отказано. В чем проблема?

          1. Проблема видимо в отсутствии у Вас совести. Хирургия здесь не причем. У пациента болевой синдром. В больнице есть специалисты по его купированию (обычно это анестезиологи).

            1. Анестезиологи занимаются проблемой анальгезии(как компонент анестезии) в периперационном периоде, обезболивание онкобольных проводится в обычном отделении. Не может онкологический пациент находится в реанимации до смерти,вообще то 4 кл группа является провопоказанием к госпитализации в отделение реанимации.

    2. Ключевое здесь следующее: «Гореть этим людям Белых».
      Это результат их реформ.

  2. Всё это очень грустно, конечно.
    Сама прошла через эту трагедию — ухода за онкологическим больным.
    Естественно лучше, когда онкологический больной находится под наблюдением медиков.
    Сил, порой, бывает не хватает смотреть как мучается от боли. Действия препаратов хватает на короткое время.
    Родным бывает трудно осуществить полноценный уход, найти профессиональную сиделку тоже не возможно. Страдает любимый, родной человек.

    Не известно, почему такого больного направили в хирургическое отделение?
    Почему не реанимация, если критическое состояние?

    Для таких случаев есть хосписы, в которых специально обученный персонал, созданы все условия, чтобы больной, в последние дни жизни, не чувствовал себя отвергнутым.

    Пусть родственники попробуют обратиться в хоспис.
    Не интересовалась процедурой направления туда, но можно узнать через Департамент здравоохранения.

  3. А врачам что делать? Их матвеевы и гайдары загнали в стойло жестких правил. Автор права — эра милосердия закончилась, по-сути и не начавшись…

  4. Такие пациенты должны получать симптоматическую медпомощь в хосписах. В стационарной помощи нуждаются те , кому можно что-то сделать. Так как хосписов в Кировской области не хватает , больные умирают в муках на дому. Не нужно всё валить на врачей . Виновата власть и её представитель департамент здравоохранения.

  5. что вы тут все время стонете? что вы тут сенсации устраиваете? вы что в больнице никогда не были?
    Это не сенсация, это обыденность!

    так чего вы тут удивляетесь? вы голосовали за путина? поддерживали ельцина, ставленников белых? так все ,что делается, это ваша вина и ваш ответственность!

    Позор журналюгам, которые устраивают истерику, вместо того, чтобы писать о сути!

  6. «Естественно лучше, когда онкологический больной находится под наблюдением медиков.» Алена, чем лучше то. Уход за больным с четвертой стадией онко требует: вовремя перестелить, напоить, вколоть наркотик /морфий, промедол выдается родственникам/. Непонятно, на кой поликлиника пишет направление на госпитализацию, да еще в хирургию. Помню случай из детства — тетка моя родная была в такой же ситуации, а так как женщина она была одинокая, то из больницы мы забрали её к себе домой — умирать. Так вот в последние её дни все в доме ходили на цыпочках и разговаривали шепотом, а на мой вопрос «почему» бабушка моя объяснила, что когда человек «уходит» он как бы засыпает и лишний шум ему ни к чему. А тут человека, вероятно в предагональной стадии, извините, таскают на носилках по больницам чтоб положить его в общую палату или, не дай бог, в коридор. «Почему не реанимация, если критическое состояние?» Да не нуждается он, Алена, в реанимации, не нуж да ет ся, надо дать ему спокойно «уйти», как говаривала бабушка Паросковья Алексеевна.
    Оценивать ситуацию в приемнике 5 ГБ не берусь, я там не был, а вот поликлинике пендаля бы дал. Родственников понять можно, конечно они хотят как лучше, но ведь и участковый врач должен быть немного психотерапевтом.
    И, последнее, просьба к главному врачу — Ольга Николаевна, Вы бы не оставляли данную статью без комментариев от первого лица, а то … сами понимаете «с явным сарказмом в голосе».
    Р.S. Автору — фамилия главного врача КОГБУЗ «Кировская городская больница № 5» Магомедова.

    1. Уважаемый Док, я имела ввиду и написала про специализированные медицинские учреждения — хосписы, если Вы дочитали. Похоже нет.
      Согласна с Вами в остальном.
      Сама удивлена — зачем такому больному хирургическое отделение. Не берусь судить, но, возможно, была попытка родных облегчить страдания своего близкого человека, поместив его в стационар. Вымолили.
      Иногда у родственников возникают проблемы с уходом. Многие работают, а сиделку квалифицированную найти практически не возможно.
      По поводу реанимации высказала своё мнение насчёт направления. Кто выдал направление в хирургическое отделение? Почему тогда не в реанимацию, если уж выдают это самое направление?

      И ещё, прежде чем сарказмом заниматься, Уважаемый Док, как бы человек не болел, жить хочет каждый! и на помощь надеется, как и его родные.
      Желаю Вам никогда не узнать этого. Тётушка Ваша не в счёт, Вы тогда маленький (ая) были, не осознали, видимо.

      Об остальном, о поведении врачей вообще не сужу. Меня там не было.

      1. в реанимацию направления не дают. Умирающих людей очень много, если всех помещать для этого в стационар, то некуда будет класть остальных больных. Уходом надо заниматься ДОМА. И родственники обязаны сами ухаживать, брать отпуск за свой счёт и т.д. Человеку лучше умирать в родных стенах, а не казённых.

    2. Уважаемый Док, а автору побоку все эти фамилии каких-то там людишек. Она их, похоже, только как субстрат для своего творчества воспринимает — то телеоператора умершего Андрея Тюкалова Тюлькиным назовет (так и не исправила несмотря на комментарий!), то главного врача Магомедову — Мамедовой…. Ей и комментарии-то Ваши не нужны. Так что не пытайтесь доказать чего-то, не мечите бисер….

  7. Типичное безразличие медперсонала к чувствам людей. Это везде: в приемных покоях. регистратурах, моргах, поликлиниках. Нам мало платят, поэтому работать не будем, а будем просто ходить на работу (девиз российского медработника). Но нам всем не доплачивают. Давайте все забъем на всё!

    1. Так все и забили.Типичное безразличие медперсонала (ментов, журналистов, чиновников, депутатов, министра обороны…..продолжите сами) к чувствам людей….

  8. внимательно читающий посты Овчинниковой:

    «…А тем временем мама с водителем скорой затаскивали носилки в машину…'» А в это время доктор со скорой помощи, вероятно,продолжала плакать в приемном покое, вместе с фельдшером и санитаром.

  9. Знаю Романа Вячеславовича много лет,знаю его как замечательного специалиста и хорошего человека.Если бы у статьи был другой автор,решила бы что «заказуха».В 5 ГБ свой контингент больных,они там лечаться постоянно,количество больных с каждым годом не уменьшается.Попасть в отделение на операцию или плановое лечение не всегда удаётся сразу,зачастую не бывает мест.Отделение уже пытались закрыть,но его отстояли в том числе и больные!А это о многом говорит.Есть ли смысл госпитализировать больного с раковой интоксикацией,для того чтобы ему 2 раза в день вводить промедол в отделении?Смысла нет,как бы грубо это не звучало.И нет смысла в госпитализации в реанимацию,ибо если к смерти приводит хроническое заболевание,такие больные реанимационным мероприятиям не подлежат.Конечно родственикам намного удобнее,чтобы не дома..спокойнее просто.Облегчить свою совесть,мол всё сделали что могли,всё врачи виноваты))И пусть он в стационаре умирает,и пусть кто-то на операцию не попадёт,главное,чтобы нам спокойненько было!

    1. Полностью поддерживаю. Сразу видно пишет доктор, знающий человек. В отношении Цибилева Р.В. клевета, журналиста Овчинникову привлечь к ответственности за клевету( тем более с 2012 г за это полагается уголовная ответственность)

  10. …С женой пациента МНОЮ проведена беседа, я лично представилась и представила заведующего хирургией. Объяснила жене пациента, что медицинскую помощь ему могут оказать в условиях терапевтического отделения по месту жительства, т.е. в гор. больнице №4…

    Кеторола в больнице не было? Укол поставить начмед не имеет права приказать?

    P.S. Какой идиот дал направление умирающему онкобольному в 5 горбольницу. Это одна из худших больниц города.

    1. В рейтинге департамента здравоохранения Кировской области наше лечебное заведение заняло 5 место среди 100 лечебных учреждений Кировской области! Не надо собирать «мусор» по городу!

      1. Да ни кто не спорит, что Вы худшие или лучшие, но инъекцию обезбаливающего можно было сделать? До 4-й гор. больницы ещё надо было добраться.
        В этом всё дело.

        Тут о другом говорить надо, Уважаемая Елена Бакулина, а не про рейтинги. Алкашей подбираем, потому что приказали, а статистику по летальности в стационарах ухудшать не хотим, т.к. тоже приказали.
        Проблема госпитализации таких больных существует. Хоспис не резиновый, всех принять не сможет.
        Вопрос надо поднимать глобальнее — строительство ещё, хотя бы 1-го хосписа.
        Вот вы, руководители ЛПУ, и затронули бы эту тему в Департаменте. У вас же есть учёт таких больных, т.к. списывайте на дом препараты для них.

        Банальная ситуация — родственник с 4 ст. заболевания, находится дома, требуется уход постоянный + симптоматическая терапия, а Вы работайте. И сил уже нет смотреть на страдания дорого человека. Ну 1 месяц отпуска, 1 без содержания (ещё бы кто дал), а дальше? Где бы Вы хотели обеспечить полноценный уход для него?

        Найдите того, кто выдал направление в хирургическое отделение.

      2. Ах, да, ещё. «Не надо собирать «мусор» по городу!» Вы какой мусор имели ввиду — этого больного? Его к Вам везли через весь город. Осторожнее в выражениях.

        1. Алена я имела ввиду сплетни. Боли у пациета не было, поэтому кеторол и не делали.

    2. Сразу видно, что вы с такими больными не сталкивались…И слава богу! КАКОЙ КЕТЕРОЛ? Там и наркотики не надолго боль снимают!!! Осуждать и обвинять легко…А Вы поставьте себя на место этих врачей…Если они начнут всех жалеть и лить слезы, то не будет времени работать…Я знаю, что говорю…Я от этой заразы потеряла отца… , а потом сына…У него тоже была 4-я стадия…Мы прошли операцию и 6 курсов химии, умер дома на моих руках….Даже под дулом автомата я не отдала бы его в хоспис….Мне предлагали влиятельные люди…Но ведь дома всегда лучше!!!

  11. На хирургию 5 ГБ уже были нападки и попытки из специализированного отделения сделать хоспис.При всём моём безграничном уважении к Елене Овчиниковой это выглядит именно так.В нашей стране любое расформировани отделения начинается с травли персонала.Вспомните дело врачей-трансплантологов и академика Шумакова.Пример может не лучший,но при анализе ситуации невольно насторожишся.Выложу в блоге своё виденье ситуации,так будет нагляднее.

  12. А карьериста и «нулевого» врача Сарматина на какую, простите должность перевели, я думала выгнали с позором обладателя ласкового голоса и нулевой производительности.

  13. История из моей жизни :В далёком Приднестровье ,в Рыбнице,заболел пожилой родственник 77лет ,сильная боль в руке .вызвали скорую ,увезли в стационар ,собрали консилиум ,боль от тромба в вене ,связались с Терасполем ,увезли в военный госпиталь сделали операцию ,сейчас родственник уже дома,У нас отца с инсультом гоняли до тех пор пока не стало ясно даже нам ,что у него инсульт.Просто запах денег добрался и до Вятки,а люди ещё не поняли .что всё изменилось.А врачи просто заложники ,созданной системы.

  14. Ситуация спросто скотская потому и коментариев много, а в жизни часто так бывает. Это явная матвеевщина и гайдаровщина проявляется на лицо местных обнаглевших эскулапов Что тут скажешь, БЕСПРЕДЕЛ и ПОЗОР !!!!!!!

  15. Здравствуйте! Я участковый врач.
    По поводу статьи Овчинниковой «Конец эры милосердия». Хотелось бы спросить: «почему все беды нашего здравоохранения некотороым журналистам надо возложить на плечи практических врачей?»
    А знаете ли вы, уважаемая Елена Овчинникова, что существует четкая система оказания медицинской помощи больным с онкологическими заболеваниями 4 клинической группы (в вашей статье речь идёт именно о таком больном).
    Позвольте ознакомить вас с этой системой, хотя перед написанием вашей статьи Вы должны были бы узнать, как осуществляется госпитализация этой категори больных, а не руководствоваться только эмоциями.
    Я, как врач с 30 летним стажем работы( в течение 25 лет работала в участковой службе), попытаюсь объяснить вам, как подобает поступать с данными больными.
    Я очень сочувствую этим больным, и понимаю состояние их родственников. К сожалениию, онкобольные с 4 клинической группой нуждаются в основном в симптоматическом лечении на дому под наблюдением участкового врача. А самое главное для этих больных- это уход, забота и любовь их родных.
    Конечно же, такие больные периодически направляются на лечение в стационар для проведения дезинтоксикационной, общеукрепляющей, симптоматической терапии.
    Делается это в условиях терапевтического стационара по месту жительства или в хосписе в ПЛАНОВОМ ПОРЯДКЕ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СОГЛАСОВАНИЮ С ЗАВ. ТЕРАПЕВТИЧЕСКИМ ОТДЕЛЕНИЕМ, а не в хирургическом отделении, где проводятся плановые операции на брюшной полости. Что будет, если онкобольных, не нуждающихся в оперативном лечении, будут отправлять в плановое хирургическое отделение совершенно без показаний.
    В данном случае больной был перенаправлен на лечение в терапевтическое отделение по месту жительства, то есть не нуждался в хирургической помощи.
    Онкобольные могут быть также направлены в экстренную хирургию для оказания срочной хирургической помощи при наличии осложниний заболевания: кровотечение, островозникшая кишечная непроходимость, и т. д.
    Причём здесь плановая хирургия?
    Вашей необоснованной статьи по обвинению врачей 5 гор. больницы могло бы и не быть, если бы вы побеседовали не только с родственниками пациента, но непосредственно с медицинскими работниками ЛЮБОЙ БОЛЬНИЦЫ.
    Кстати, как сообщает в интернете зам. главного врача Бакулина Елена(см. выше), 5 горбольница является одним из лучших в числе первых 5 из 100 лечебнопрофилактических учереждений области по качеству оказания лечебной помощи.
    Почему у Вас такое предвзятое отношение к медицинским работникам? Вы, журналист с большим стажем работы, а так очерняете медицину и врачей, преданных ей и своим пациентам, не разобравшись до конца в ситуации.
    С Цибилевым Р. В. мне не однократно приходилось общатья по работе, и слышать отзывы больных лечившихся у него в отделении.
    А то, что Вы пишите в своей статье совершенно не сооответствует действительности. Побольше бы таких неравнодушных и профессионально грамотных врачей.
    Рекомендую Вам прочесть отзывы на вашу статью родственников онкологических больных и обычных пациентов. И тогда, может быть, Вы подругому оцените данную ситуацию.
    ОЧЕНЬ ОБИДНО И БОЛЬНО ЗА СВОИХ КОЛЛЕГ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ВАШЕЙ СТАТЬИ!

Добавить комментарий для !!! Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *