3 вопроса и 1 ответ — «Да нет проблемы! Мне же лучше знать!»

Три кусочка «слободского десерта» для Белой Холуницы

Белая Холуница в Общественной палате Кировской области не представлена. Воспользовавшись наличием личного времени, а также тем, что круглый стол проходит близко к нашему райцентру и на него декларирован открытый доступ заинтересованной общественности, я задала 3 вопроса по здравоохранению, так или иначе витающие в белохолуницких общественных кругах.

Во-первых, поинтересовалась судьбой нашего (совместно с обществом инвалидов и советом ветеранов) мартовского обращения в ОПКО, которое было принято к рассмотрению и стало базой для одного из предложений общественной палаты по вопросам закона об охране здоровья граждан в области. Обращение касалось лекарственного обеспечения льготных категорий населения и возникло после того, как в городе создалась неприятная ситуация со снабжением лекарствами: во-первых, не хватало части препаратов вообще, во-вторых – там, где их хватало, один и тот же препарат был доступен по «региональному» рецепту и отсутствовать по рецепту для «федерального» льготника. В итоге пациентам, большинство из которых – пенсионеры, люди почтенного возраста со множеством физических недугов, приходилось либо ждать неделями поставки нужного препарата (главным образом сахароснижающих препаратов для диабетиков), либо бегать в больницу лишь для того, чтобы выписать другой рецепт («федеральный» сменить на «региональный» или наоборот) и с ним вновь прийти в ту же аптеку. Альтернатива – покупать необходимый препарат за свои деньги, которые далеко не всегда у населения есть. При обсуждении выяснилось, что аптека лишь выполняет отпуск и учет лекарственных средств, заказы делаются в ЦРБ, соответственно – повлиять на наличие-отсутствие нужных медикаментов работники аптек не могут. Информацию о наличии льготных лекарств при это медикам поставляли своевременно, но, как выяснилось, выписывали все равно не обязательно то, что было в наличии. Признавая ряд недочетов в работе со своей стороны (и отчитавшись о том, что виновные работники наказаны), руководство аптеки отказалось брать на себя ответственность за отсутствие препаратов, за заказ которых аптека не отвечает. Как и за поблажки в отпуске лекарств: частичный отпуск невозможен, отпуск «регионалам» по рецепту федерального льготника невозможен, как и наоборот – за это работников аптеки же и накажут как за нарушение. А были случаи, когда в наличии есть половина требуемой дозы, но пациент может либо забрать ее, отдать рецепт и потерять право на остальной препарат, либо ожидать новую поставку, когда препарат поступит в достаточном количестве. И из второй группы случаев было еще больше. Указания на все это, как и на объективную трудность старому нездоровому человеку ради одной только бумажки передвигаться по городу, где единственная уполномоченная на отпуск лекарственных средств льготникам аптека, дороги сомнительного качества, ТРИ городских маршрута общественного транспорта, на которых автобусы ходят раз в час, да еще с двумя перерывами на обед и пересменку. Да и сходить в эту единственную аптеку, чтобы вновь получить ответ «приходите через неделю, препарат отсутствует» — тоже, как понимаете, не подарок.

Тахир Алиевич назвал сложившуюся ситуацию уникальной: мол, в зале присутствуют все люди, которые могут дать исчерпывающий ответ.

И?..

Слово взяла Елена Дмитриевна Утемова, возглавляющая департамент здравоохранения.

У нее мой вопрос вызвал «определенное недоумение». Она назвала текущую ситуацию реально отличающейся от… ситуации 2010 года, когда проблема действительно была.

— Могу заверить, что на сегодня все лекарственные препараты, которые заявляли медучреждения для лечения пациентов, есть на складе.

Другое дело, если требуется ранее не заявленный медпрепарат. Тогда закупаем либо по разовым договорам, либо, если у препарата высокая стоимость, то закупают используя статью 55 94-го федерального закона. И Департамент очень оперативно реагирует на ситуацию с медикаментами.

Она привела пример по программе «семи нозологий». В прошлом году несвоевременно поставлялся «Копаксон», нужный больным с рассеянным склерозом. В конце декабря на сумму 5 млн рублей закупили препарата, всех нуждающихся обеспечили им в течение нескольких дней.

И вопрос по лечению редких заболеваний тоже по существу решен.

Всю региональную льготу мы приняли на себя, сейчас препараты по региональной льготе предоставляются без проблем.

И… перешла к недовольству населения отсутствием того или иного торгового наименования препарата. Естественно, осудила спекуляцию на том, что «один препарат лучше, один хуже, а департамент экономит и покупает, что дешевле». А мы, мол, не можем выбирать дорогостоящие лекарственные препараты, если есть аналог дешевле. И продолжила:

— Моя позиция не как врача, а как человека: все зарегистрированные препараты на территории Российской Федерации качественны, раз их зарегистрировали. Есть система фармакологического надзора. Если есть подозрения у пациента, нужно обращаться к лечащему врачу, и такое обращение через Департамент здравоохранения направляется в фармаконадзор.

Припомнила она и историю трехлетней давности с милдронатом. И экспертизу, которая… доказала, что препарат был качественный и претензии, которые предъявляли пациенты, были необоснованными.

(Куда далеко ходить: я от самих медиков неоднократно слышала отзывы о том, что «нужно покупать лекарство такого-то производителя с таким-то названием – действует лучше». Причем ситуации, в которых это было сказано, ПОЛНОСТЬЮ исключали ангажированность медика той или иной фармацевтической компанией. Ну вот гарантирую! Столкнулась с неравноценностью отечественных лекарств и импортных аналогов и я сама, решившись сэкономить на противопростудном агенте, сбивающем симптомы. При одинаковой дозировке действующего компонента, заявленной на упаковке, я не получила эффекта не то что от одной капсулы – от половины упаковки! В жизни больше эту упаковку в руки не возьму Дистиллированная вода и то помогла бы больше).

Утемова продолжила:

— Если у нас на начало прошлого года было до 5 тысяч необеспеченных рецептов, то сейчас – до 50 штук на всю область. В любом случае, пациент может позвонить по телефону лечебного отдела в Кирове – 642255. Туда можно звонить, если рецепт не выписали или не обеспечили.

По закону рецепт должен быть обеспечен в течение десяти рабочих дней, если нет пометки «Cito» или «Citissimo». Это нормально

Кроме того, пациенты пенсионного возраста могут обеспечиваться при нормальном течении хронических заболеваний препаратом сразу на 3 месяца.

— Это вопрос чисто организационный. Мы проговорим эту ситуацию. Иногда у нас медработники перегибают палку, выписывая рецепты ровно по сроку. Это некие перегибы на местах. Кстати, мы поднимали на прошлом заседании эту тему и эти перегибы обсуждали.

Думаю, тут недоработка именно аптеки. Аптечная организация утром ежедневно должна сообщать в лечебное учреждение о лекарственных препаратах, и врач выписывает либо два рецепта, либо один общий – исходя из количества препаратов в наличии. Но я услышала ваш вопрос и не вижу проблемы. Мы изучим ситуацию в вашем районе еще раз…

А я лично ощутила одно: меня как раз НЕ УСЛЫШАЛИ. Все озвученное в ответе Елены Дмитриевны уже было мне известно в марте в кабинете главы района, когда диалог свелся, как и ныне, к формуле:

Пациент: Есть проблема!

Медик: Да нет проблемы!

Пациент: Но она есть!

Медик: Ее нет, мне же лучше знать!

С середины марта так ничего и не изменилось – разве что снизилось по интенсивности, но не повлекло перемен на законодательном уровне. Возможно, я ошибаюсь, но в этот момент почувствовала, насколько далеко руководство и департамента здравоохранения, и правительства от жизни тех самых льготников, которые им годятся в отцы, а то и в деды. Молодые, здоровые, образованные, технически и финансово обеспеченные люди ни разу, видимо, не поставили себя на место тех, кому тяжело пешком пройти даже один квартал, не то что пройтись по всему городу исключительно ради того, чтобы «отоварить» рецепт в аптеке, но вместо этого услышать, что лекарства нет. Не поставили себя и на место тех, кто вынужден считать копейки до пенсии, потому не позволит себе и купить препарат, полагающийся по льготе, за деньги, ни проехаться за ним лишний раз на такси, коль ждать автобуса уже совсем невмоготу.

Слушала я этот почти бесполезный ответ и думала, на какой стадии формируется эта информация – допускаю, что кажущаяся в департаменте правдивой. Но отчего же тогда на недавней встрече горожан с властью 11 октября тема необеспеченности лекарствами всплыла вновь? У наших стариков жизнь не настолько скучна, чтобы придумать проблему там, где ее нет. Тем более жаловался диабетик, да еще инсулинзависимый…

Кстати, на то памятное собрание представитель аптеки явился – а вот представителей ЦРБ не было, но намерение обвинить во всех неприятностях именно аптеку теперь уже я, что называется, УСЛЫШАЛА.

И в вечернем интернет-общении с Тахиром Алиевичем была вынуждена предупредить, что в случае несправедливых выпадов в адрес аптеки обращусь с просьбой восстановить статус-кво в Общественную палату.

Правда, результатом своего ПЕРВОГО обращения я на данный момент пока больше разочарована. Потому как в свое время услышала, что это обращение будет использованы при разработке стратегии так называемого «лекарственного страхования», и об этом страховании говорил на одном из летних информационных дней А.Д. Коршунов, тогда возглавлявший департамент экономического развития… Сейчас не сказали даже об этом.

Что ж, отрицательный результат – тоже результат. По меньшей мере, я убедилась, что обращение было в Общественной палате зафиксировано, а уж если проблема не понята, а точнее – не прочувствована теми, кто могу бы выступить с реальной законодательной инициативой и помочь ее решить… Видимо, нужно искать иные слова и иные средства убеждения.

В преддверии Дня инвалидов обычно проводятся акции из разряда «Почувствуй себя колясочником», когда здоровым людям предлагают на день сесть в инвалидную коляску и ощутить себя в роли тех, кто к такой коляске прикован и встать не может. Очевидно, чтобы донести проблемы реальных пациентов, нужно провести аналогичную акцию на реальной территории в реальных жизненных условиях. Пойдет ли кто на это? Вряд ли…

Был второй вопрос – уже в большей степени к Дмитрию Александровичу: мол, если считается, что проблемы в здравоохранении вы предпочитаете не обнародовать, а решать «внутри», так что вы скажете относительно ситуаций, когда недостаток сведений вызывает риск для пациента? Ну, как в случае с недоступностью дозвона до нашей «скорой», о чем жалобы прошли неоднократно.

Дмитрий Александрович также выразил удивление: мол, интересовался проблемой, а ему и связисты, и медики сказали – проблемы нет. И подытожил: если действительно будет видно, что проблема чревата риском для пациентов, вызывает опасность их жизнеобеспечению — она будет обнародована. Если в профессиональных кругах решат, что проблему можно решить в сжатые сроки, информировать о ней пациентов не будут, чтобы не вызывать у населения панику.

И привел пример: мол, если я еду из Кирова в Белую Холуницу, не буду же я перед каждом въезде в зону без GSM покрытия звонить об этом в Правительство и предупреждать, что связи со мной не будет?

Некорректный пример, Дмитрий Александрович! При всем моем уважении к Вам и безграничном понимании важности и срочности вопросов, которые Вы решаете. Насколько долго Вы будете находиться в «глухой» зоне в пути? 15-20 минут, максимум 30 – вероятнее всего, даже в масштабах области и тех решений, которые могут срочно потребоваться от Вас, за это время катастрофы не произойдет – хотя здесь Вам виднее, бывают и особо срочные случаи.

15-30 минут – срок, из-за которого не дозвонившиеся до «скорой» горожане и скандалить бы не подумали. И по 3 часа звонят. Хотя в вопросах здоровья порой именно минуты решают всё, но в провинции люди не капризные и терпеливые… Однако когда не дозванивались сутками – все же недоумевали. Поэтому позвольте мне не считать уместным сравнение отсутствия контакта на полчаса в первом случае и на сутки во втором. Очевидно, здесь стремление «не выносить сор из избы» все же вышло за рамки допустимого. Впрочем – представители местной медицины все еще доказывают, что ничего страшного не происходит: бери мобильный телефон и дозванивайся! Еще бы был такой телефон и иная дополнительная информация у стариков, которым чаще других бывает нужна экстренная медпомощь. Они-то прожили жизнь со стереотипом «03-без монеты, бесплатно» — то есть телефон, по которому можно дозвониться ВСЕГДА. А мое предложение озвучить информацию о дополнительных телефонах для дозвона через прессу было отвергнуто: мол, всё наладилось, больше не повторится, а повторится – мы сами скажем.

Был еще третий вопрос «под занавес». Задавался в пустоту, впрочем – с догадкой, кто на него ответит.

— Здесь много было сказано по поводу заботы людей о собственном здоровье. Но, например, есть несчастные случаи, в которые может попасть любой, независимо от степени заботы о своем здоровье. И именно в таких случаях пострадавшие неоднократно жаловались на получение медицинской помощи низкого качества на местах. Однако заявить в открытую о случившемся и отстаивать свои права люди не могут: боятся, что впоследствии провинившийся медицинский работник будет сводить счеты либо с ним, либо с его близкими. Как быть с этой ситуацией, чтобы предотвратить новые случаи врачебных ошибок «на том же месте»?

Слово взял снова Тахир Мамедов. Ответ был в общем-то ожидаемым и отчасти обнадеживающим:

— Такова ситуация не только в медицине – в любой сфере деятельности. Мы терпим недобросовестных чиновников, к примеру – кому-то это выгодно. Считаю, что и в здравоохранении, и в иных сферах, если есть проблема – о ней нужно говорить открыто, не боясь этого. И если кто-то будет ваши права ущемлять – плохо то общество, которое вас не поддержит.

Я действительно с трудом представляю, как поддержит общество «ретивого» пациента, решившего защитить свои права и после этого вновь оставшегося один на один со специалистом, из-за чьей ошибки пострадал. Другого-то, как правило, все равно нет. И повышать квалификацию его общество точно не направит. Иное дело – создание в обществе на местах, к примеру, нетерпимого отношения к хамству и недобросовестности во всех сферах, что позволит не «сглатывать обиду» и не пережевывать ее в кухонных разговорах, а давать хамам отпор в рамках законодательства. Что говорить – отстаивать свои права мы умеем далеко не всегда, что и дает «зеленый свет» халтуре и небрежному отношению со стороны тех, к чьим услугам (или, как в случае медицины – к чьей ПОМОЩИ) нам приходится обращаться. В общем, с учетом позиции высшего руководства в здравоохранении и профессионального медицинского сообщества, как и с учетом экономической обстановки, пока шансы пациентов на полную защиту своих интересов невелики. Но… или мы выбираем всепрощение и позволяем к себе относиться пренебрежительно, или мы реагируем на нарушение наших прав активно, после чего появляется возможность ситуацию изменить.

Комментарий Е.Д. Утемовой

Ответ Д.А. Матвеева и полемика на тему заданных вопросов