/74/ “Вятчане, не помнившие своих святых

  1. это моя заметка. к сожалению из нее редакторы сайта вырезали краткую информацию о жизни преп. Трифона, оставит только возмущение нашим отношением к юбилею святого.
    По моему данное отношение во многом вызвано нашим незнанием жизни Трифона и то что он сделал для нас. Даже к сожалению на сайте вятской епархии не работает (по техническим причинам -просто не открывается) его житие.
    для тех кто не знает позволю себе напомнить:
    Трифон родился в Архангельской губернии в 1546 году. Прославившись своей подвижнической жизнью по всему северу был приглашен вятичами для организации первого монастыря на Вятке в 1580 году. Простой русский крестьянин -монах более 30 лет своей жизни отдал делу создания Успенского монастыря:не единожды пешком ходил в Москву где встречался с Иваном Грозным и царем Федором, купцами и боярами собирая средства для строительства. Претерпел напрасные гонения и предательство хлыновчан.

    1. А что конкретно хорошего он сделал для жителей губернии? Ну храм/монастырь, понятно, построил, на деньги тогдашних «налогоплательщиков» — хлыновчан.
      А что сделал для улучшения жизни города? Может больницу построил, или сиротский приют? Или хотя бы дорогу сделал до монастыря?
      Я согласен, что о жизни Трифона мало кто знает (и это плохо), но и Вы пытаетесь, не приводя ни единого факта его полезных деяний, изменить наше отношение к нему.

      1. Дурашка. Служащий,что с него возьмешь. Монастыри выполняли миссию и приютов, и больниц, и школ. Строили же монахи не только дороги к храму, но и все, что находилось на территории монастырей. В том числе полностью обеспечивали не только себя. но и нуждающихся пропитанием и одеждой. Вообще-то, СМИ пройдя мимо этой даты еще раз расписались в бескультурье и в принебрежении к своей истории. И мы еще надеемся на какое-то возрождение.

        1. Спасибо, умный Джонатан, что написал столько слов и не объяснил ничего. Я всего лишь спрашивал про экономическое обоснование существования монастыря — за счет чего такая эффективность труда, успевали же и молиться и работать на себя и на других.
          Если знаешь ответ — так и напиши, нечего всем показывать как это круто быть верующим и уходить от темы.

          1. Спасибо за вопрос. Но я, к сожалению, не знаю точный ответ. Хотя нетрудно догадаться: работали и молились от заката до восхода. Жесткий режим, здоровый образ жизни. И как скажет вам любой верующий: Бог дает силы.

      2. Между прочим: сегодня набрал в гугле «Киров» и сразу увидел что сделал для нас преп. Трифон, большое ему спасибо.

    2. Вятская губерния была 3 по численности населения в Европейской части России, только управлялась плохо из за своей громозкости. А Трифонов монастырь до 1764 года был крупнейшим земле и крестьяновладельцем, крестьяне бунтовали против монахов весь 17-18 век, жаль ты в то время не жил, любил бы больше церковь.

  2. Я ВИЖУ ВЫ ДАВНЕНЬКО В МОНАСТЫРЕ НЕ БЫЛИ. Это самый красивый уголок города. У большинства людей настроение поднимается, а в купель всегда очередь. по моим подсчетам в купели окунается за день до ста человек. Это 6 тыс человек постоянных посетителей купели. Многих я сам знаю. им это помагает снять стресс укрепить здоровье , разобраться со своими проблемами со своим отношением к жизни.
    Это многих останавливает от того ,чтобы не делать зла окружающим, созидать жизнь вокруг в том числе и материальную.. Вот вам и дороги и больницы. если вы такой материалист посмотрите ведь материальный прогресс был только в христьянской культуре.
    Никакие налоги тогда монастырям не платили, земли у данного монастыря не было. все делалось трудом подвижников.
    Если хотите узнать о Трифоне подробнее зайдите в Википедию. сходите в Герценку есть книги фильм снят.

  3. А вообще то в те времена еще люди не знали действенных медицинских технологий лечения каких либо болезней. Врачей И больниц не было в принципе.
    Лечиться как раз и ходили в церковь и монастырь был по значению вроде областной больницы и социальной защиты.

    1. «Вдумайтесь — 400 лет святому Трифону», — второй абзац статьи. Однако же: 2012 — 1546 = 466 лет святому Трифону.

  4. именно 400 лет святому потому что до смерти нельзя сказать о человеке что он свят до конца

    1. «В 1996 в год 450 — летия со времени рождения Преподобного Трифона Вятского состоялась международная научная конференция «Религия и церковь в культурно — историческом развитии Русского Севера». (ЭЗВ. т.6, Знатные люди, с.447).

  5. Молодец, студент!!! Всё правильно написал. Я тоже обратил на это внимание! Трифону — 466 лет. А Святому Трифону аккурат 400 и будет!

    1. Начало статьи: «21 октября исполнилось»…В ЭЗВ, т.6, Знатные люди, с.447: «Его память отмечается 8 (20) октября»…Кто же прав: студент или автор текста, помещённого в Энциклопедии земли Вятской?

  6. В ЭНЦИКЛОПЕДИИ ОШИБКА. легко проверить 8+13 получается 21 число Неужели вы хотите сказать что мы почти 100 лет с момента перехода на новый стиль ошибались

    1. 8 октября 1612 года. 8+10=18 число получается, так как 1912 год — 8+13 =21 число; 1812 год — 8+12=20 число; 1712 год — 8+11=19 число; 1612 год — 8+10=18 число; 1512 год — 8+9=17 число…и далее по убывающей.

  7. Все претензии к папе Григорию ХІІІ. Он ввёл этот идиотский ни чем не обоснованный Григорианский календарь, и теперь из-за этого постоянно происходит такая путаница в датах.
    Например Куликовскую битву отмечают 8 сентября, 21 сентября и даже 16 сентября, хотя в ХІѴ веке нового стиля ещё не существовало.

  8. А вообще говоря, студент, вы не замечаете, что рождаете мифы и сами находитесь в плену у мифов?
    Вы откуда знаете о деятельности преподобного, что так наверняка это утверждаете?
    Жили с ним в одно время? Вас он облагодетельствовал?
    Есть ещё какие-то материальные и духовные следы его деятельности, кроме монастыря?
    Самое первое в любом историческом исследование — это не выдавать собственные хотелки, свои видения за историческую правду.
    Это первое.
    Второе — точность к датам.
    Студент, видите ли, Вяткой Хлынов назвали через пару столетий, уже при Екатерине, так что в Вятку Трифона никак звать не могли…

    И третье : не поверите — а ведь бога-то нет.
    Вот чем раньше вы это осознаете, прочтёте Библию с позиции исследователя, и увидите такую ерунду, что мама не горюй.
    И поймёте, что в век космоса, атома и компьютеров верить в божественное происхождение всего сущего -…

    1. дорогой алекс вообще все что с вами происходит это только одна иллюзия, судя вашей логике и трифонова монастыря нет

      1. И еще Алекс. может вы считаете что во всем цивилизованном мире в Бога уже никто не верит так вот процитайте википедию например про США: По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3% населения США считают себя протестантами, 23,9% — католики, 12,1% не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7% — мормоны, 1,6% — члены другой христианской конфессии, 1,7% — иудеи, 0,7% — буддисты, 0,6% — мусульмане, 2,5% — другое или не указано, 4% — атеисты[33].
        смотри http://ru.wikipedia.org/wiki/Соединённые_Штаты_Америки
        или вот данные в целом по миру По данным на 2011 год распределение населения Земли по религиозному признаку следующее[32]:

        христиане — 2,31 млрд (33 % населения Земли)
        мусульмане — 1,58 млрд (23 % населения Земли)
        исповедующие индуизм — 0,95 млрд (14 % населения Земли)
        буддисты — 0,47 млрд (6,7 % населения Земли)
        исповедующие традиционные китайские религии — 0,46 млрд (6,6 % населения Земли)
        сикхи — 24 млн (0,3 % населения Земли)
        иудеи — 15 млн (0,2 % населения Земли)
        приверженцы местных верований — 0,27 млрд (3,9 % населения Земли)
        не религиозные — 0,66 млрд (9,4 % населения Земли)
        атеисты — 0,14 млрд (2 % населения Земли)
        смотри http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия

        Так вот почти все верят, что Бог есть. Ничего личного просто статистика

        1. Раз уж пошла война цитат, ссылок и статистики 🙂

          Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ (членов Национальной академии наук) — только 7 % (!) опрошенных. При этом среди РЯДОВЫХ учёных количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %.
          http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm (русская версия)
          http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html (оригинал)

          В 1998 году Frank Sulloway и Michael Shermer провели в США опрос среди профессоров и выпускников ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков — 7% и средним по стране — 90%). Было замечено УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛА ВЕРУЮЩИХ С ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
          Shermer Michael How We Believe: Science, Skepticism, and the Search for God. — New York: William H Freeman. — P. pp76—79.

          Согласно исследованию Mensa Magazine, такая же обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях (!), проведённых с 1927 по 2002 годы.
          Bell, Paul. «Would you believe it?» Mensa Magazine, UK Edition, Feb. 2002, С. 12-13.

          Эти результаты соответствуют статистическому мета-анализу профессора Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle). Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта. Была выявлена чёткая обратная зависимость: ЧЕМ ВЫШЕ ИНТЕЛЛЕКТ, ТЕМ НИЖЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
          Argyle Michael Religious Behaviour. — London: Routledge and Kegan Paul. — P. 93—96.

          Связь между РЕЛИГИОЗНОСТЬЮ и НИЗКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).
          http://phys.org/news186236813.html

          Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
          Статья «Религиозность в России и Петербурге»
          http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/12/18/religioznost_v_rossii_i_peterburge
          http://www.word4you.ru/publications/3599/ (запасная ссылка)

          Опрос, проведенный среди членов Британской Академии наук показал, что лишь 3,3% академиков верят в Бога. По словам психолога и социолога Ричарда Линна, существует ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ УРОВНЕМ ИНТЕЛЛЕКТА И ОТСУТСТВИЕМ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ. http://www.atheism.ru/library/Other_105.phtml

          «ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ОН ВЕРИТ В БОГА, ЯВЛЯЕТСЯ ТЕИСТОМ».
          — Виталий Лазаревич Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике, статья «Разум и вера».

          Таким образом, религиозность человека прямо пропорционально зависит от его уровня образованности и развития интеллекта.

          1. я вам таких данных нарыскаю сколько угодно.

            в америке к вашему сведению нет единой государственной академии наук как у нас . нам разных академий сотни если не тысячи -это общественные организации. Образуемые в том числе и по политическим и сексуальным пристрастиям. Там свобода — хотят неверующие создать национальную академию наук — пожалуйста собрались три человека в гараже за кружкой пива и создали. ни регистрации ничего не нужно. Потом в заинтересованных СМИ вам лапшу на уши вешают.
            Нужно опперировать массовыми независимыми исследованиями.
            Есть такой экспертный метод, так вот чем больше человек вы опросили тем больше вероятность правильного ответа.
            С вами никто не спорит в том что есть неверующие люди. Вам говорят что вас меньшинство, а вы пытаетесь нас убедить, что мы дураки. Это уже не аргумент. а вам приведу много примеров великих ученых , государственных деятелей в том числе и из западного мира из истории и современности которые были религиозны. Например Павлов.
            К тому же наука в принципе ограничена она постоянно опровергает сама себя то что теперь считается истиной завтра не подтверждается .

            1. Вы настоящий православный. Я вам цифры и факты, а вы мне поток сознания.
              Да и утверждать, что большинство религиозны-глупо.

              — А каков реальный процент православных людей в России?
              — Опять же – по какому критерию? Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. Дальше могут быть градации по самым разным параметрам.
              http://www.pravmir.ru/skolko-pravoslavnyx-v-rossii/

              Да и даже если бы вас было большинство, это ничего не доказывает. Если большинство заблуждается, то не значит, что это заблуждение является истиной. В Средние Века верили в геоцентрическую систему мира. А ещё раньше — в то, что Земля плоская.
              А чем больше больше образованных людей, тем меньше религиозного мракобесия.

              1. Про гелеоцентрическую систему: это еще один миф совковой «антирелигиозной пропаганды». он рассчитан только на тех кто Библию не читал. Там нигде не написано что солнце вращается вокруг земли. А Дж.Бруно сожгли католики а не православные, они были мягко говоря не правы и теперь покаялись в этом. Слава Богу в православной церкви такого не было и нет — убивать людей за убеждения

            2. Иван, скажу вам ещё больше
              Диалектический материализм и философия предполагает, что истина и мир познаваем, но не может быть познан до конца.
              Познание до конца — это значит конец диалектики.
              Это один из краеугольных камней марксова учения.
              Если бы вы знали, сколько непознанного рядом с нами, а не где-то на Марсе.
              Например, мне известно и я владею определёнными навыками биолокации.
              А вот что заставляет двигаться рамки биолокатора?
              Но вот ни разу у меня даже и мысли не возникло о божественном провидении.
              А по жизни я с таким непонятным не раз сталкивался, которому пока нет научного объяснения…
              Вот это и есть повод к научным изысканиям..

          2. А ты, малыш,никогда не задумывался, откуда взялись знания и интеллект? Утверждать, что человек произошел от обезьяны — это и есть наивысшая мудрость? Ты кроме Гинзбурга что-нибудь читал? Попробуй мыслить сам. Очень многие утверждения ученых материалистов со временем разбиваются впрах. Были, например, времена, когда ученые утверждали, что с неба камни не могут падать на землю.

            1. Джонатан, вот просто найдите значение слова «диалектика».
              И тогда окажется, что это только только в религии — «верю, и не е..т».
              А именно наука, материализм подразумевает метод проб и ошибок.
              Где не всегда возможно предсказать результат.
              Ну и я ведь не зря про непознаваемость мира до конца писал.
              Вполне возможно, и не от обезъян человек произошёл, даже точно не от обезъян.
              Обезъяны могли быть скорее всего промежуточным звеном.
              Вполне возможно, основой жизни стали залётные зелёные человечки.
              Джонатан, а как вы зрительно видите Бога? В каком виде?
              Второй вопрос: стоило ли Богу за грехи человечества уничтожать его методом затопления?

              1. Я Бога не вижу, я его чувствую. Об уничтожении человечества вы ведь тоже прочли в книге. Это ведь тоже знание. Судя по нынешнему состоянию планеты, — человечество само себя уничтожилало и не один раз.

                1. Ну, уточню вопрос: каким вы его чувствуете?
                  Физические признаки: рост, вес, возраст…
                  Об уничтожении человечества — ну, Джонатан, прочтите Библию.
                  Беспристрастно, без переклинивания мозга…Отстранённо.
                  История Ноя вам наверняка известна..А ведь затопил человечество (согласно Библии) — не природный катаклизм, а сам Господь Бог.
                  Так насколько милосерден был создатель?
                  Ну и ещё: прародители Адам и Ева родили Авеля, Каина и Сифа.
                  Каин убил Авеля, но Господь Бог запретил убивать Каина
                  Ладно, дело хозяйское.
                  Так всё-таки откуда взялась жена Каина, от которой родился Енох?

                  Это ведь Ветхий Завет, который также признаётся христианами, как и в иудаизме.
                  Было бы интересно ещё и Новый завет обсудить.
                  Например, вопрос с Пасхой…

                    1. Ну вот ..
                      Так и получается, что вы верите во что-то своё, во что хотите верить и как вам это видится.
                      А ведь Библия предлагается как священное писание,
                      по сути — в ней изложена основная суть религиозного учения.
                      У меня сразу рождаются логические построения и ассоциации:
                      ну представьте, люди безоговорочно будут верить всему, что пишут в книгах, говорят по ТВ и и радио.
                      А принципиально, какая разница между тем, что пишетcя в Евангелие, и между тем, как евангельскую историю описал Булгаков в своём романе «Мастер и Маргарита»
                      Так может и роман примем как часть божественного писания? Или это всё-таки художественный вымысел?

                      И вот когда человек говорит : «Я православный и я верующий» — мне всегда хочется задать вопрос:
                      А верующий ВО ЧТО? В Библейскую историю божественного происхождения сущего, которую написали конкретные люди и которым свойственно ошибаться?
                      При этом не подвергая даже тени сомнения перечисленные в ней факты?

        2. Вся история религий — это история человеческих заблуждений.
          Тем не менее, задам вам контрольные вопросы:
          — как вы зрительно представляете себе Бога?
          — на какой день бытия Бог создал человека?
          — Известно, что сыновья Адама и Евы — Авель и Каин — рождены были от Адама и Евы. Вопрос: а откуда взялась жена, на которых женился Каин и родил сына Еноха?

      2. Уважаемый студент!
        Как грубый материалист всякой вере я предпочитаю знание.
        Имея ввиду, что прежде чем что-то заявлять — нужно точно иметь какие-то факты как минимум, документы, свидетельства.
        И только после этого говорить предметно.
        Всё иное — из области предположений, собственных умозрений, хотелок и т.д.
        Хотите конкретно?
        Вот откуда вы взяли, что вятичи пригласили 34х летнего Трифона к себе?
        Какие- то письменные свидетельства у вас есть?
        Откуда вам известно о деяниях Трифона? Кроме общих рассуждалок можете привести конкретные факты и свидетельства его подвижнической деятельности?
        Судя по вашим комментариям, вам точно известно, что никаких иных медицинских технологий вятичам в то время известно не было.
        Откуда вы это знаете?
        А может быть, сначала в Интернете поисковиком поищете «История медицины на Руси»?
        Я поэтому не зря сразу написал, что вы рождаете мифы и видимо сами находитесь в плену мифов.

        Это я всё к тому, что ваши безапеляционные заключения можно оправдать юным возрастом и несистемным образованием…

    2. Да-да… Прочитав эту яврейскую святую книгу, более у 20% любителей чтива ЕДЕТ КРЫША…Доказанный факт.
      На себя испытал…Выздоравливаю…Слава нашим Богам!

  9. Я не ханжа и ни чьих чувств оскорблять не хочу. Ну вдумался — 400 лет — и ни че -го. Для образца предлагаю такое повествование :
    Сегодня 21 октября 2012 года исполнилось 200 лет со дня представления (кончины) первого вятского борца за ИДЕЮ, основателя и строителя первого в Вятке ДВОРЦА ИДЕИ Ивана Ивановича Иванова.

    Вдумайтесь — 200 лет Иванову. Это для нас как 300 лет дома Романовых для России.

    Удивительна жизнь этого человека. Как много он сделал для нас.

    Удивительно также как «скромно» и незаметно для СМИ прошло это значимое для многих людей событие. ни в одной кировской газете ни на радио я не видел и не слышал информации о предстоящем 200 летии. Динопарк, открытие Дворца борьбы, очередные посадки и подставки местных жуликоватых мелких политиков и политиканов. Я уже не говорю о том, что губернатор проигнорировал все мероприятия, послав за себя Галицких.

    Даже не хочется сравнивать с тем усердием с каким «отмечались» высосанные из пальца сказочные игры или 75-летие образование Кировской области которое фактически было разделом Вятской губернии которая была второй по численности населения в России.

    Действительно за эти 200 лет ничего не изменилось, и ума и совести у нас не добавилось.

    Хотя нужно отметить что народу в Дворец почтить светлую память и труды на наше благо Иванова И.И. пришло очень много. Храм был переполнен. Многие были с детьми. Люди приходили и уходили, освобождая место другим.

    Я ещё раз говорю, что никого не оскорбляю, просто хочу показать, что у каждого могут быть свои даты. Я искренне рад за глубоко верующих людей, но пафос этой статьи не понимаю.

    1. Не прав Митя… Трихон мы уважаем, в натуре…
      Е. Ф. Грекулов
      ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
      Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2.

      Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

      p.s. ДРУГАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ. Да уж… Эти правоВерные «святые»…
      Советуем прочесть…Прикольно
      Мнение другого исТОРЫка…

  10. Постыдились бы тут про святыню, всякую нелепость писать.,Дорогие христиане,лучше бы в храм сходили помолились, а кому история нужна , и про святых хочется знать.Спросили бы любого батюшку и Вам с благословения все расскажут.Все вопросы священнослужителям задавайте про святых угодников,,каждый из них семинарию закончил и знает лучше, я считаю любго студента.А еще пресс служба при епархии имеется и сайт.А бога гневить не нужно различными непристойными комментариями.Бог в душе у каждого из нас.молитесь и кайтесь, Да почаще в храмы ходите и исповедуйтесь.Вот такие мои мысли.

    1. Юрий, а вас не удивляет, что каждую христьянскую истину приходится толковать священнослужителям?
      Вот возьмите из Нагорной проповеди «Блажен нищий духом, ибо ваше есть царствие божие»
      Нищие духом — это как?
      Понимать это в его нынешнем звучании — вроде как оскорбление.

      Ну и ведь я студенту не зря задал вопрос: как вы бога зрительно представляете, который всё существующее создавал?
      Мне интересен ответ на вопрос человека верующего в него..Так как следом за ответом может быть более коварный вопрос …

  11. Уважаемый Юрий Басманов! То что вы сейчас написали — в психологи называется манипуляция людьми. Методов много, вы использовали метод «постыдились бы»или первое название «сам дурак».
    Суть такова: в споре о чём-нибудь одна сторона, в присутствии третьих лиц (на них и рассчитано) вдруг заявляет «постыдились бы», или » нуууу, знаете, с вами не о чем разговаривать» или совсем твердолобо «да вы, батенька, дурак, и мысли ваши дурацкие». И всё, спор теряет смысл, так как перед вами «дурак».
    Ещё мне не нравится как упёртые православные всё время талдычут : «Всем надо покаяться!» Это лозунг толстовцев начала 20 века. Этот призыв ещё лидеры кадетов и октябристов Милюков и Гучков назвали призывом в никуда, сами лидеры толстовского движения это признали и саморапустились, сгинули в истории, кто их помнит.
    Я человек православный, с образованием и понимаю, что значит каяться, но большинство никогда не поймёт «За что и всем сразу всем!?».
    А что касается статьи, в ней я не приемлю назидательный тон, а не указанную информацию. Кстати Ваш тон тоже назидателен.
    По мнению церкви страдали смертным грехом- гордыней: Джордано Бруно, Христофор Колумб, Пётр 1, отречён от церкви Лев Толстой, и т.д. без этих людей не было бы глобуса и 2/3 этого глобуса, да много ещё чего не было бы.
    Обратите внимание, что само духовенство очень взвешено высказывает свою позицию и терпеливо грамотно уважительно её разъясняет. От них не услышишь — лучше бы покаялся, да почаще в храм сходил. Это как раз от прихода слыхать, а не от попа.

  12. Дорогой мой друг,любое изречение и смысл его можно истолковать по разному.В душе каждого человека живет бог,,доброта,честность.Только каждый человек по разному выдает и видит мир свой.У кого то в глазах рябит, а другой благие дела творит.Да и проповеди — человеком написаны.Для вас так видится «нищие духом «?.А вот для меня например думаеться так.»Блажен нищий своим духом и в глазах своих видит царствие божие,рай на земле,благолепие,доброту человеческую,мир,человечность,заботу о старых и малых и прочие благие дела рода человеческого».В каждой мысли человеческой есть хорошие ,благие намерения,Нельзя думать о плохом ,Плохого в нашей жизни и так достаточно.Мой совет крещенный, Вы человек или нет ,сходите с священнику и поговорите обо всем.Думаю ,Вам намного легче станет,уразумить все проповеди Господни.

    1. Юрий, я уже в таком возрасте и состоянии, что мне нет необходимости врать, прежде всего самому себе.
      Да, лет в 30 мне казалось, что наверное религия полезна как возможность внесения в жизнь каких-то нравственных основ.
      На шестом десятке я бОльший атеист, чем 20 лет назад.
      Крещёный, кстати.

      А уж убеждений нам, учившим наизусть горьковский «Буревестник »

      Вы предпочитаете в трудную минуту — в церковь помолится.
      Я же вижу — не в религии утешение искать, а в действии.
      Кто прав из нас — жизнь рассудит.

      Ну, а ответа о Боге я так и не получил, ни от вас, ни от студента.
      Стесняетесь, что-ли? А ведь ответ на мой вопрос — в Библии, если её читать дословно, а не интерпретировать в соответствии со своими предположениями.
      Ещё раз повторю — всякой вере и тем более интерпретации религии священником, я предпочту знание.

      1. Ну это же Ваше право,не кто же дубинками Вас в церковь на исповедь не гонит.Трудно сказать есть бог или нет?,Но что то нами управляет .В трудную минуту позовешь, того или иного святого и происходит сразу исцеление какое то.Вот когда мне бывает плохо ,горе у меня или беда ,я всегда обещаюсь приехать на могилу к батюшке отцу Матвею Яранскому.Чудотворцу и покаяться перед богом.И знаете свершаеться беда уходит всторону и горе проходит.Думаю верить нужно в бога.Не лишнее будет .Наука хорошо,знание тоже- но исцеления от них не получаешь и духовного равновесия. тоже.

        1. Ну да, ну да.. А как голова заболит — так сразу таблеточку…

          Видится мне некий антиклерикализм в русской пословице: «На бога надейся, да сам не плошай!»

      2. Вот-вот. Благодаря таким наставникам. как Алекс мы имеем то, что имеем. Студент на голову выше вас «учитель» по нравственным качествам, да и со знанием у него все в порядке. На какие знания, кроме трудов Карал Маркса вы опираетесь — не понятно. Алекс, знание это и есть истина? Знание тоже досталось нам в наследство от обезьян?

        1. Джонатан, огорчу вас
          Компьютер, с которого вы пишете, дан вам не промыслом господним, а придуман и сделан инженерами.
          Так же как всё, окружающее вас.
          Насчёт нравственных качеств — ну, Джонатан, право, это видимо общее переклинивание мозгов у верующих, когда разговор заходит о религии.
          Никто более нетерпим, видимо, к оппонентам, как человек верующий в бога.
          Кстати говоря, а ведь иудеи-то не зря кричали Пилату: «Распни его!»

          Кстати говоря, Джонатан, а » имеем то, что имеем» — это как понимать? В хорошем или плохом смысле?
          А то вот Абрамович яхты имеет, кто- то машины, а кто-то до получки не дотягивает..
          Ну и про знания…Ну как вам сказать..Вот что такое опыт? Я иногда определяю это как состояние, когда теоретические постулаты ты можешь подтвердить случаями из собственной жизни.
          Вы обратите внимание: в своих постах я как правило примеры привожу не от «Трифона, жившего 400 лет назад», а от нашей с вами действительности.
          Увы и ах — шестой десяток мне, чего-то в жизни я понимаю…

        2. Да, Джонатан, ответ на ваш вопрос забыл…
          Знание и истина — это не одно и тоже, даже не синонимы и не антонимы
          Истина — цель
          Знание — метод

          Знание — это метод поиска истины.

          А религия же, на мой взгляд, поиск истины в вопросах мироустройства не предполагает, как мне кажется.
          Господь Бог создал, и никаких гвоздей!
          Или я не так понимаю?

          1. Волне возможно, что студент через веру в Бога быстрей познает истину. Не нужно у ребенка выбивать почву из под ног. А вообще-то, он всего лишь напосним культурному сообществу, в том числе посетителям сайта, о знаменательной дате. Он в чем-то не прав. А нам неприменно нужно дискутировать о вере и религии. Верят, как и любят не всегда понятно почему. Да и не хочется знать причину.

            1. Возможно-возможно…Смотря что принимать за истину.
              Мне же конечно хотелось, чтобы молодой человек не мифами обходился, а знаниями.
              Историей, физикой, астрономией, в конце-концов.
              Заметтье, для атеиста, да и просто человека с аналитическим складом ума нет непреложных истин: сомнения и поиск, пробы и ошибки — это путь нормальный.

  13. Вот и еще раз я повторяю «аника-воин «,вы или не воин.Каждое разумное существо по разному трактует — разные изречения.Но главное ,толдычат правослвные ,что Всем периодически каяться нужно в грехах своих.Птотому в своей жизни мы постоянно грешим и стараемся больно сделать другому человеку.Для чего спрашивается ??,Не разумим мы много в жизни .Потому и призыв такой покаяться нужно для души.А особенно исповедаться и причаститься .Тогда душа поет и лишний раз творить зло не хочется.Поверте мне -сам испытал такое чувство.Но каждый,же по разному все разумит.Вот и Вам я советую сходить в храм покаяться ,исповедаться и причаститься.Тогда глядишь мысли дурные, какие у Вас в голове выйдут совсем от Вас и наступит разумное состояние души..

  14. Встретился со своим Духовным Отцом. Эту переписку обсудили (на сайте). Вроде как не всё во мне плохо, точнее всё хорошо, точнее всё нормально.

  15. Меня все время удивляет, почему все верующие так больно кусаются и кричат «покайся»?
    А перед кем каяться то, если всё же этот бог существует, то он грешен по более чем любой простой смертный и если не дай «бог» я когданить увижу этого бога, я все выскажу этому негодяю, будет он передо мной каяться, а не я перед ним )))

    1. СИЛА КРЕСТА ЖИВОТВОРЯЩЕГО
      Век живи, век учись…
      …А почему не грешить? Вон ведь в Евангелии разбойник попросил Христа и тот сразу выписал ему ордер на проживание в раю. Действительно, стоит задуматься о причинах такой тяги воров в законе к татуировкам на православные темы. Ведь что и им стоит покаяться перед смертью, даже если они всю жизнь были не разбойники, как в Евангелие, а даже «клюквенники», то есть специализировались на обворовывании церквей? А ведь перед угрозой смерти искренность кающегося, желание его спастись — несомненны. Богу должно понравиться…
      http://svoim.info/201243/?43_5_4

      ps Насчет «покаяния» с вами не согласен…Хоть убей…
      «Замочил» чела, пошел к попу поисповедался(типа поплакался), в ручку чмокнул…
      У него(попа) полномочия акуенные(забашляешь…), типа простил…То се и чистенький как малосольный агурчик…ЛЕГКО…

  16. В детстве ещё начал понимать,что библия чушь,но это не мешало мне верить в бога.Я считаю,что вера это праздник для души,ты должен радоваться,что ты веришь,а не предовать себя мучениям,и между мной и богом не должен кто-то стоять,я могу с ним общаться напрямую.

    1. Леонид. А где в Библии написано что человек должен предовать себя мучениям? там написано не убивай, не кради, заботься о родителях разве это мучение?

  17. Пасаны! Сегодня выходной с утра. Настроение поднимаем. Всем добра и Мира в Ваших домах. Удачи…

    ПРЕД ВРАТАМИ РАЯ

    — Господи! – взмолился св. Пётр, оформляя пред вратами рая поступающие души. – Да что ж это творится: прибывают и прибывают, прибывают и прибывают… Скажу образно: сверхплановыми душами задушили, продохнуть некогда!

    — Терпи, — ответил Он, — пока в России эта свобода и эта демократия, будешь работать без отпусков и выходных, иначе всех вымирающих принять и оформить не успеешь!
    http://svoim.info/201243/?43_8_3

    1. Ну тоды на тебе пост для размышления. Великий \французский мыслитель (кстати, если не ошибаюсь, — материалист) в свое время сказал, что если бы Бога не было, его следовало бы выдумать». Что-то в этом духе. Если бы Юлия Савиных и такие как она были бы верующими не в силу доллара. а в мощь Бога, она бы никогда не стала воровать деньги. которые могли бы принести реальную помощь больным и обездоленным.

      1. Si Dieu n ‘existaitpas, ilfaudrait I’inventer.
        Слова приписывают Вольтеру.
        Да, возможно…
        Но задайте себе вопрос:
        А как часто богобоязненность, вера в бога остановила зло, стяжательство?
        И останавливала ли когда?
        Может, не в боговерии нужно искать нравственные ограничители?

        Инквизиция, крестовые войны, резня гугенотов: ну, скажете вы, это не в православии.
        А что, сейчас все межрелигиозные тёрки между староверами и православными полностью устранены?
        Кто знает, может и Юлия Савиных верующая в Бога была…

        1. Это ложь. Не может человек, верующий в Бога быть вором, убийцей, подлецом. Откуда вы наверняка знаете, что вышеперечисленные ужасы творили люди верующие? Это дело государственных правителей, взявших на вооружение распятого Христа. А вообще-то я с таким же упорством буду поддерживать любую религию и верующих.
          Вы что-то можете предложить человечеству другое? Диалектику? Ну диалектика присутствует и в познании Бога. На этом, извините, прекращаю участие в данной дискуссии. Мне это не по плечу и мозгам. Да и что-то есть в этом безнравственное.

          1. Да согласен. Вера и религия разные вещи…Верующему религия(попы) не нужна, он напрямую общается со своим Творцом…
            Верующие в Творца говорят: Мы ЕГО дети. Папе нельзя гадости творить…Такой не хороший вывод делаю, а ведь Религии принесли преступность!?…
            Все у них ЛЕГКО… Убил, покаялся, естесно через посредника(за бабки) попа и Бог простил…
            Жену соседа поимел, такая же картина с маслом…
            Ну конечно свечку поставил. У них все ЛЕГКО.
            А ведь ихним Богам праведники не нужны!?
            Верущий знает, совершив грех он разрушает родовую карму, то есть свой род и дети, внуки будут расхлебывать…Как то так…

  18. Уважаемые форумчане. Растолкуйте чайнику(про себя), что значает сей знак(лейбл) сайта Наблюдатель епархии. Цвета радуги…Вроде товарный знак ЛГБД, так называемых сексБольшинств? Заранее благодарен..
    http://eparhii.ru/

  19. Трифонов монастырь — самое красивое место в городе, это правда. А так бы хотелось, чтобы красивых мест было побольше, чтобы не только храмы расцветали, но и просто улицы Кирова.

  20. Я не православная. В церковь иногда хожу.
    Умерла подруга от рака. Она боялась церкви и попов. Не могла заходить в храм. Перед смертью уговорили, исповедовалась, крещена была в детстве. Нет, она плохо к церкви не относилась. Просто в ней просыпался животный страх при виде священника. Она не могла это обьяснить.
    Моя мама говорила (она мусульманка), что мы советские дети, что бог един ( в смысле религий), что бога нет, есть «хозяин»-«всевышний».
    Мой муж, на моё замечание, что обжорство -один из семи грехов, отвечает, что богу до нас дела нет,у него других забот полно. Он у меня не доросший до ученого, физик-теоретик. Не атеист, но и не верует.
    Зачем это все я пишу. Вся приведенная выше статистика не может быть принята без поправок. Все вышеперечисленные мои близкие, они верующие или нет? Нет. ОНи в плену традиций. Как и я. Я иду в праздничные религиозные дни в церковь и ставлю свечу за упокой моей подруги и пишу на листочке «пометки». За деньги. Я покупаю обещанное кем- то ( церковью) покой души. Своей на земле, и подруги .
    Таким образом, спор о существовании бога и загробной жизни-это торг. Мы торгуемся за надежду бытия. А спрос рождает предложение. В ассортименте: правславие, каталицизм, буддизм, иудеизм, ислам ит.д.

  21. Давно на сайте не было столь живого и по христиански конструктивного обсуждения темы православия.
    Настораживает отсутствие традиционно-воинствующих мракобесов. По всей видимости, празднуют победу лозунга «Вся власть от бога!»
    Все участники понимают, что никакая самая распрекрасная идеология не заполнит брешь на том месте, где были заповеди, приносящие четкую ответственности за наши поступки иначе придется жить по законам природы.
    После сегодняшней новости о размещении борделя в помещении, арендованном Сретенским монастырем, в центре Москвы на Лубянке, все происходящее напоминает, как библейский праведник торговался с ангелом-истребителем: ну, а если хоть сто хороших людей останется в городе, тогда ты не будешь его сжигать? А если — полсотни? А десяток? Ангел ему, совершенно закономерно, ответил, что проще вывести этих хороших людей из города, чем поддерживать существование такого гадюшника ради немногих небезнадежных.

    1. Все просто как 2х2. Вы видели работающих на производстве Попов и ПГМских ? Причина в УК. Кому охота на лесоповал за дарма… Так вижу. То-то…

  22. Ну священнослужители — тоже люди, да и деньги неплохие имеют, как правило. Так что все нормально. На спорткарах и представительских гоняют? Волшебные часы носят? С наночастицами в воздухе своих квартир борются? Ну и к девчёнкам — значит тоже заходят.

    1. Это единицы. Да даже в церкви есть плевела. Ведь священник подвергается большим соблазнам. Чем больше ответственность тем больше вероятность оступиться. О нерадивых и «корыстных» священниках еще в Евангелии есть предупреждение.
      и Вообще обо всем нужно судить по результату. Мы все совершаем хорошие и плохие поступки. У большинства за душой есть грязные дела. СМИ находят один случай из тысяч и тиражируют его, а в массовом сознании получается что все такие.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.