/13/ “Почему у кардиологов возникают вопросы к Пермскому кардиохирургическому центру?

  1. Мне кажется, что всё объясняется очень просто.
    Пермский центр стремился стать федеральным, он им стал, а в результате этого нужен больший поток пациентов и объём операций, чтобы получать федеральные средства.Вот и собирают по регионам ПФО больных.
    Жаль, что нашу кардиохирургию никто не поддерживает. Всё это могло быть и у нас — и федеральный центр, и федеральные средства. Для этого всё есть.

    1. Алена, главное в том, что у них странный расклад по видам вмешательства. Похоже, что они неоправдано часто применяют «большие» операции тем пациентам, которым можно было бы сделать только стентирование. Для больного это огромная разница и совершенно разный операционный риск. Возможно это происходит из за того, что операции шунтирования стоят значительно дороже и для центра значительно выгоднее. В любом адекватном кардиохирургическом центре ангиопластики и стентирования должно быть больше, чем шунтирования в 3-4 раза, что хорошо видно на примере Москвы.

      1. Екатерина Иосифовна, Вы в своей статье приводите цифры статистики Пермского института сердца. А кировских пациентов вообще-то направляют в Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии. А ниче, что это разные учреждения??? Да, федеральный центр создан на базе Пермского института сердца, но он является самостоятельным учреждением с собственным руководством и собственным штатом сотрудников. ФЦССХ только 1 июля 2012 года провел первую операцию! О какой статистике 2011 года можно говорить?? Вот сайт ФЦССХ http://www.permheart.ru/
        Получается, что этот центр только работать начал, а вы уже навешиваете на него какие-то ярлыки…

  2. Жаль, что при достаточно мощной клинической базе, мысль о создании своего института сердца не пришла в голову нашим научным работникам.
    Наверное о Центре узнали не вчера.
    По поводу , что «они неоправданно часто применяют «большие» операции….», здесь нужно проводить анализ, а для этого нужна комиссия, ну и, возможно, заявление.
    Не хотелось бы всё переводить на деньги, хотя причина направления в другой регион, именно в них и в поддержке…
    Здесь нужно анализировать период реабилитации, осложнений и летальности. Как раз ту часть периода, которая попадает, по возвращении из Центра, на наших врачей.
    Тогда картина будет более полной. И будет ясно, нужно ли было подобное оперативное вмешательство или нет.
    Пока, простите, только догадки.

    1. Ясно какой тип вмешательства был показан пациенту исключительно по данным коронарографии. Только антомия поражения коронарного русла диктует типы вмешательства. Потому решение принимает исключительно кардиохирург и проверить его можно, только на основании данных коронарографии. Поэтому для оценки адекватности центра и принимается общепринятая закономерность: на 1 операцию шунтирования 3-4 ангиопластики. Поэтому то и возникают вопросы (и естественно не только у меня, а у всех, кто разбирается в этой проблеме), почему в Пермском центе шунтирование делают в 30 раз чаще, чем ангиопластику. А то, как протекает послеоперационный период, это отдельная и тоже интересная тема. Кстати, если пациенту с небольшим поражением коронарных артерий сделали шунтирование, поставив 1 шунт, вместо стентирования, то у него как раз послеоперационный период будет протекать гладко, так как это изначально более легкий больной. Другое дело, что вместо большой операции ему вполне возможно было сделать малоинвазивное вмешательство. Это необоснованный риск для пациента

      1. Понятно, что в рамках обсуждения здесь, нет возможности найти ответы на ряд вопросов, которые возникают у специалиста — кардиолога, кардиохирурга, тем более, что читатели здесь далеки от медицинской терминологии и особенностей и разновидностей видов оперативного лечения.
        Может быть эту тему рассмотреть не в рамках депутатского запроса, а в рамках Вятского сообщества кардиологов?
        Принять резолюцию и направить её (резолюцию) в Департамент здравоохранения, главному кардиологу области.

        Тема поднята и на вопросы должны быть найдены ответы. Это разумно.

  3. царьков там клан над златом чахнет, и Русью там давно не пахнет. кто выбрал их? что он умеет? в больницах наших Матом веет.

  4. Алена, вы совершенно правы. Это глубоко профессиональный вопрос. Однако направление пациентов в Пермь приняло характер безудержной компании, когда невозможно проконтролировать адекватность направления. Представляете вашего родственника (не дай Бог) направят на коронарографию, которая ему не нужна, а затем сделают операцию, которая не нужна? Приходится просто защищать пациентов. Надо привести эту ситуацию в цивилизованное русло.
    ,

  5. Екатерина Иосифовна как ученый, как практикующий кардиолог, как депутат городской думы ставит большую проблему — развитие кардиохирургии в области. Продолжительность жизни в России, в том числе в Кировской области, будет, несомненно, постепенно возрастать и поэтому потребность в кардиохирургической помощи также будет расти. В различных областях нашей жизни интенсивно используются компьютерные технологии — это уже сегодня приводит к формированию «электронного сердца» — нарушение проводимости сердечной мышцы будут все чаще наблюдаться в клинической практике, что нередко требует экстренной помощи с участием профессионалов высокого уровня. Возрастет и число пациентов с кардиостимуляторами, работа которых должна контролироваться не реже 2 раз в год и при необходимости — с заменой кардиостимулятора. Утрата кардиохирургии в Кировской области — это удар по всей медицине нашей области, так как одна из самых передовых, стремительно развивающихся отраслей медицины будет, по существу, изъята из медицинского арсенала. Очевидно, что нужно компетентное обсуждение проблемы с участием кардиохирургов, кардиологов, терапевтов, организаторов здравоохранения и других специалистов, а во главу решений поставить здоровье пациентов, нуждающихся в оперативном лечении и реабилитации, возможность оказания им помощи не только медицинским персоналом, но и со стороны их близких. Нужна также широкая гласность в СМИ по этому поводу без боязни, что население не поймет медицинских терминов – на дворе не 19 век, а все-таки 21.

    1. Всё правильно. То, что тему подняли, тоже правильно. Никто не спорит.
      Кардиохирургия Кировской области не заслуживает такого отношения, которое создалось сейчас. Там работают опытные профессионалы.
      О том и говорю, что было бы весомее (ни в коем случае не умаляю заслуг Екатерины Иосифовны), если тема была бы рассмотрена на обществе кардиологов с участием кардиохирургов, и появилось бы коллективное обращение от профессионалов не только в Департамент, а и в СМИ.
      Это не блоговая тема, а тема требующая обсуждения на широком уровне специалистами. Пока, именно специалистами.
      Неужели так сложно собраться и обсудить создавшуюся ситуацию? Или все боятся? Но ведь это в интересах того же пациента. Давно надо было это сделать.
      Повторюсь, что не вчера стало об этом известно.

  6. Алене — склонен думать, что все что делается в нашей области с кардиохирургией это результат политики нашего белого и пушистого губернатора. И департамент здравоохранения и главный кардиолог области в курсе не могут не знать этих проблем.
    Екатерине — в этой ситуации вам нужно придумать (способы лечения) что-то такое, чего нет в Перми, конечно более эффективное, чем хирургическое вмешательство или стентирование. Постарайтесь лечить не следствие, а причину. Если найдете причину организм с течением времени сам отрегулирует процесс. Это самонастраивающаяся система. А причины всех абсолютно болезней лежат в духовной (энергетической) сфере. В мире все есть энергия, в том числе и физическое тело человека (плотная энергия).
    Вот только тогда можно будет говорить о вятской кардиологии.
    Жаль, конечно, классных хирургов, но будущее не за ними. Они будут нужны только на переходном этапе.

  7. «у них странный расклад по видам вмешательства…» (с)
    Никакой он не странный, Екатерина Иосифовна. А самый что ни на есть понятный. Жизненный! Сравните сумму, которую заплатит страховая компания (в итоге — ФОМС) за АКШ и за стентирование. Чем плох расклад? Госпитализация 10-14 дней, потом в Киров, в какую нить реанимашку. Главное, чтобы выписался по законченному случаю живой и без фиксированных осложнений. Там ведь, в Перми, в отличие от Вятки еще и пилотные проекты работают давным-давно. Работают! И за них люди получают живые деньги.
    Вопрос как к депутату и председателю Кардиологического общества: Кто мешает это сделать здесь? И кто мешает, когда наша кардиохирургия выйдет на должный уровень, в последующем, привести это соотношение, как вы справедливо отметили, к должным цифрам 1:3, 1:2,5?
    В Перми, кстати, есть еще 2 клиники, где занимаются интервенционной кардиологией.
    Почему в Кирове, все, абсолютно все(!), пытаются запихать в Областную больницу???
    Кардиохирургия -ОКБ!
    Гемодиализ -ОКБ!
    Урология с ДКЛТ -ОКБ!
    Ревматология, с должной лабораторной поддержкой — ОКБ!
    Аллергология — ОКБ!
    Инсульты со специализированной помощью и инсультной реанимацией -ОКБ!
    Челюсти -ОКБ!
    Нефрология -ОКБ!
    Нейрохирургия -ОКБ!
    И это все при продолжающих работать и дублированных в городе отделениях (абд. хир, ЛОР, офтальмологии, гастро, гинекологии, пульмонологии). И все это находится на сжатой территории, в старых корпусах, которые надо не ремонтировать, а сносить!
    Только травмы и онкологии не хватает до полного пейзажа.
    Областная больница превратилась в неразворотливого, огромного, немобильного, непластичного монстра. Или удава, который проглотил свинью и не может ее переварить. С соответствующим отношением к лечебному процессу и организацией этого процесса. Не та же ли это погоня за ФОМСовскими деньгами, точнее деньгами, по так называемой МОДЕРНИЗАЦИИ?
    В чем цимес такой концентрации???
    Наличие коек по городу, в том числе неработающих, или условно работающих, но содержащихся непонятно для чего, позволяет легко и непринужденно раскидать эту авгиеву конюшню. :)))
    У Вас есть какие нибудь мысли на этот счет?
    С Уважением Александр.

    1. Отраслью руководят не специалисты (как и везде), а лучшем случае финансовые менеджеры (в худшем — знакомые и родственники), поэтому их главная цель — деньги. Чем больше они их с`аккумулируют, тем больше будет, что пилить.

Добавить комментарий для Врач Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *