От того, что Путин прикрыл деятельность USAID в России, мне, как говорится — ни холодно ни горячо.Было.
Но с деятельностью данной организации, видимо уже на излете, мне все же пришлось столкнуться.
21 сентября в городе Кирове проходил межрегиональный форум «Регион в глобальном мире: обретая гражданскую идентичность».
Организаторы: Московская школа политических исследований и Кировское правительство.Среди партнеров фигурирует и USAID- так что «рука госдепа» дотянулась и до Вятки.
Удалось посетить лишь одно мероприятие; круглый стол «Доверие как феномен современного общества», который модерировал Согомонов Александр Юрьевич, академический директор Центра социологического и политологического образования РАН. Но по сути это была лекция, некоторые тезисы которой меня смутили.
«Почему в демократическом государстве церковь должна быть отделена от государства?- спрашивает аудиторию выступающий. Если опираться на две заповеди Христа — возлюби Бога и ближнего своего или, как уточняет А. Согомонов, «соседа своего», церковь проповедует любовь как высший уровень доверия (слепая вера,), но в правовых отношениях нет места любви-там отношения регулируются правилами и законами, там царит недоверие. Поэтому государство и церковь, как два института, полные антиподы и должны существовать и развиваться паралелльно и взаимодействовать лишь при необходиости.»
Далее Александр Согомонов развивал свою мысль
«Как можно полюбить своего соседа? Особенно того, кто живет сверху?. Кому можно доверить ключ от своей квартиры? В основе межличностных отношений в демократическом обществе преобладает недоверие человека к человеку, человека к чиновнику, человека к руководителю. Но в тоже время человек может и должен доверять таким институтам государства,стоящим на защите его прав, как парламент, суд, полиция, президент.
В России, как мы наблюдаем. все наоборот. Практически полное недоверие к институтам и практически слепая вера к лидеру нации. Что очень печально и тревожно. Но в ближайшее время нас ждут большие перемены.»
Так получилось, что на протяжении всей лекции мне пришлось оппонировать гостю из Москвы.
«Заповедь Христа о всеобщей любви как никогда актуальна сейчас в мире, а в России тем более.Как жить в мире, где царит недоверие? Почему я должен недоверять любимому человеку? И почему я должен любить парламент? Уважать-может быть,но не любить. Общество, в котором люди друг другу не верят и не любят, движется к саморазрушению, к своей гибели. И если такие тенденции будут преобладать в нашей стране, то Россия.как государство, точно погибнет.
Общество придурков, не любящих и не доверяющих друг другу- вот какой диагноз вы ставите всем нам.
Я согласен, что мы больны, но возражаю против такого убийственного диагноза. Тем более, если мы сами в это поверим.»
И еще. Александр Согомонов почему то уверен, что современная молодежь, в случае вооруженного конфликта не пойдет воевать и защищать территорию своего государства. Если острова на Дальнем Востоке заберет Япония, то бог с ними, если Чечня выйдет с из России -скатерью дорога, если Калининград опять станет Кенигсбергом — так тому и быть.
Я так не думаю.
Вывод: пусть USAID развивает свои теории в другом месте.
Госдеп — госдепом, но врать-то зачем?
«Так получилось, что на протяжении всей лекции мне пришлось оппонировать гостю из Москвы.»
:))))))))) Я был уверен в том, что Лев, опустошённый Согомоновым, придёт побитый в свою норку — и что-то подобное и напишет.
Лев, видео скоро появится на сайте МШПИ — и все смогут увидеть, как ты «оппонировал», и что говорил Согомонов.
«Если острова на Дальнем Востоке заберет Япония, то бог с ними, если Чечня выйдет с из России -скатерью дорога, если Калининград опять станет Кенигсбергом — так тому и быть.» — это всё твои измышления. Не было такого. Пестабол ты.
Лев, мозгов нет — вали на госдеп. Золотое правило.
Для читателей, к «вопросу о госдепе»: семинар открывали Владимир Шабардин, Тахир Мамедов и Андрей Усенко. Видимо, не знали, куда шли.
Антон, как обычно, сломя голову ринулся на защиту.-)
и как обычно уже «наломал дров»-)
Лев, как обычно, ответил невпопад. :)))
P.S. Вчера, когда ты неохотно взял предложенный тебе микрофон и начал
говорить слова о любви, не несущие никакого смысла и отношения к теме, я думал, что ты в итоге запоёшь. :))
микрофон взял охотно. Согомонову пришлось подключить еще одного коллегу из Москвы, чтобы тот поддержал его в нашей дисскусии.Попытка оказалась не очень удачной.
Да как же за любимый госдеп не порадеть? Да не отсосать при удобной возможности? Нет Антоша этого пропустить не мог.
Защищать что? Их владения, их собственность, их интересы? Взаимности нет и не предвидится.
Насколько мы «им» нужны превосходно продемонстрировал Крымск.
http://www.youtube.com/watch?v=En9_l8079ik
«Вывод: пусть USAID развивает свои теории в другом месте. »
Пусть, пусть. :)) Только при чём тут МШПИ?
Во-первых, USAID — лишь одна из организаций, оказывающих поддержку МШПИ. МШПИ в этом году исполнилось 20 лет. Состав совета директоров говорит сам за себя: http://msps.su/school/soviet_dir/. Сплошь госдеп и западная зараза. И сплошной USAID.
Во-вторых, Лев, твой «вывод» сильно перекликается с известными советскими выражениями-отношениями: «Шибко умный!» или «Чо, самый умный?». Характеризует тебя.
Антон,при всем уважению к Вам, я лично за Льва. А САМОГОНов Нужно запретитть.
Лев, к сожалению, пришел не к началу семинара. И не усвоил те понятия и термины, которыми мы решили оперировать для данной дискуссии. И вместо того, чтобы попытаться осмыслить то, что услышал за короткий промежуток своего пребывания в стенах Герценки, в корректных выражениях уточнить, что имелось лектором в виду при употреблении того или иного понятия, он решил на лектора наехать. Тем самым отобрал примерно минут 15 содержательного времени для общения у всей аудитории. Это ненормально.
Возможно, что и его не в тему, но пламенные выступления, привели к тому, что дискуссия прошла достаточно бурно.
Несколько раз участвуя в таких семинарах, считаю, что главная их цель — задуматься самому над проблемой, пошевелить своими мозгами, а не уличать лектора в продажности.
Миша высказался корректно, как мог. :))
На самом деле Лев просто НЕ ПОНЯЛ, о чём вообще речь. Вообще не понял. И попытался наехать, да. Последствия этого наезда Лев, судя по всему, переживает до сих пор… :)))
«Несколько раз участвуя в таких семинарах, считаю, что главная их цель — задуматься самому над проблемой, пошевелить своими мозгами, а не уличать лектора в продажности.» — именно так. Подобные семинары заставляют НАЧИНАТЬ ДУМАТЬ. Думать можно (и нужно) самостоятельно — но надо именно ДУМАТЬ.
хочу лишь уточнить Миша, что заявленный в программе формат был обозначен как «круглый стол» — но я не проявлял инициативы для участия в дискуссии пока сам лектор обратился ко мне и вызвал на разговор. Пришлось возражать, указывая лектору на некоторые несоответствия в его высказываниях.
Суть лекции, как мне кажется, я передал верно, а также и свои аргументы. Об остальном судить не мне.
Откровенно говоря, разговор о коллективной судьбе, рисках общества, доверии и его отсутствии не показался мне содержательным. Хотя заявленная тема сама по себе интересна.
Впрочем ты можешь сам попробовать изложить услышанное — как ты понял. Лучше обсуждать предмет, а не персону.
«хочу лишь уточнить Миша» — если «лишь уточнить», то, получается, что Лев согласен с тем, что сказал Михаил. Либо просто проблемы с подбором слов.
«но я не проявлял инициативы для участия в дискуссии пока сам лектор обратился ко мне и вызвал на разговор. Пришлось возражать, указывая лектору на некоторые несоответствия в его высказываниях.»
Во ты горазд фантазировать, Лев… :)))) Но не удастся тебе запудрить мозги людям.
Началось всё с того, что Лев просто начал говорить — перебил»лектора» и высказался, «указав лектору на некоторые несоответствия в его высказываниях». Но не знал Лев, что Александр Согомонов, сильнейший модератор, мастер круглых столов, способен к дискуссиям любой остроты и накала… По этой причине, а так же потому, что «некоторые несоответствия» возникли лишь в представлении Льва (по причинам, озвученным выше Михаилом и проницательными читателями «Эха»), Лев тотчас же потерялся, не будучи готовым к возражению без обиняков и по существу.
Потом Согомонов неоднократно просил Льва высказаться, но Лев уже был не рад… :))
«Откровенно говоря, разговор о коллективной судьбе, рисках общества, доверии и его отсутствии не показался мне содержательным. » — это неудивительно. «Базар держать в уровень посылают людей» (с)
Несколько вопросов:
1. Почему семинар проходил в Кирове?
2. Какова роль правительства области в организации мероприятия, в чем конкретно выразилась помощь и нужна ли она была вообще?
3. Какая целевая аудитория форума? (Странно, но в нем участвовали так называемые «правозащитники», «несогласные», а их оппоненты нет. Напрашивается вывод, что именно на них был расчитан семинар. Почему? Что в Москве кислород сосвем перекрыли?!)
Продажность лектора не вызывает сомнений. Именно для этого, Михаил, необходимо шевелить мозгами на таких мероприятиях.
:)) Прохор, так чего не пришёл-то? Для того и семинары подобные — чтобы МОЗГАМИ ШЕВЕЛИТЬ.
Были «члены» так называемого «молодежного правительства». Они даже задавали вопросы, высказывали свое мнение. Были нашисты и мгеровцы — но они почему-то отмалчивались. Разные люди были.
Очень жаль, что не было информации предварительной.
Целевая аудитория — гражданское общество. Те, у кого мозги есть. Без мозгов там делать нечего, конечно. Даже язык не понятен будет.
В Кирове — потому что по всей стране семинары проходят. Что в этом «такого»??!??? Зайдите на сайт МШПИ.рф — посмотрите состав совета директоров школы, например. Посмотрите анонсы, новости.
Антон, почему вы считаете для себя возможным отвечать за другого? Я же не вам вопрос задавал, или вы его адвокат? В реестре вас нет.
В каком «реестре» меня нет? :)))) Прохор, разве обязательно «быть в реестре», чтобы представлять чьи-то интересы? У Вас, очевидно, «горе от ума»?
Но успокою Вас — я не адвокат и не представитель Михаила. Я вообще ответил от своего собственного имени. Я не отвечал «за» кого-то. Думал, что Вам интересен ответ в принципе.
За сим оставляю Вас ожидать ответа.
(смеётся и уходит)
В реестре адвокатов Кировской области (http://to43.minjust.ru/node/2283?theme=minjust) вас нет.
Ответ мне услышать, в принципе, интересно, но не от вас а от Михаила. Характер вашего ответа был изначально (достаточно прочитать предыдущие высказывания) предсказуем.
Прохор, разве обязательно «быть в реестре», чтобы представлять чьи-то интересы? Какая взаимосвязь между «реестром» и возможностью представлять чьи-либо интересы по гражданскому делу?
Прохор, это называется — попасть пальцем в небо.
Согласен, что прямой связи нет. Во-вторых, о каком гражданском деле вы говорите?
В-третьих, хотелось бы услышать от самого Михаила, что он вам делегировал право говорить от своего имени. Тогда вопросов не будет.
Ну, согласны — и славно.
О каком гражданском деле? — А о каком же ЕЩЁ деле можно говорить? Вы реестр-то в связи с чем упомянули? Я же говорю — горе от ума…
Повторяю: я говорю от СОБСТВЕННОГО имени. Буду говорить столько, сколько сочту нужным. Представителем Михаила не являюсь.
А вот это вот «(смеется и уходит)» нафига было писать? Долгих не ушел, тогда кто это «(смеется и уходит)», он уже ушел? Вас там сколько вообще?
Правильно смеешься, на самом деле — очень смешно, лепи дальше.
Лев, почитай. что тебе люди пишут на «Эхе»:
«Если острова на Дальнем Востоке заберет Япония, России хуже не станет, если Чечня выйдет с из России — россиянам станет лучше,
если Калининград опять станет Кенигсбергом — пострадают ставшие собственниками чужих территорий.
И мои дети должны защищать интересы негодяев в Арктике?! »
Повторяю, речи об островах и Калининграде не было — но тем не менее.Согомнов спрашивал людей в зале: «Назовите мне территорию России, за которую пойдут воевать молодые люди — так же, как шли в 1941-1945 годах?» Лев назвал Чечню. Кто-то назвал Курилы. О Калининграде вообще речи не было — это уже Лев «припи$днул» , чтобы «разжечь», понятное дело…
Ответ Льву читателя «Эха»:
«Даже с учетом того, что надергано из контекста — ОЧЕВИДНОСТЬ, с которой могут спорить только глубоко невежественные люди или откровенные пропагандисты от вертикали, которую скоро будет выкорчевана. Даешь. »
Полностью согласен. При этом Лев — точно не пропагандист-от-вертикали.
Что ответит Лев читателю Эха:
«»Так получилось, что на протяжении всей лекции мне пришлось оппонировать гостю из Москвы.»
Из приведённых Вами фрагментов видно, что Вы или не понимаете, что значит «оппонировать», или «демагог уровня зю». «
Лев! Ответь человеку!
«// Александр Согомонов почему то уверен, что современная молодежь, в случае вооруженного конфликта не пойдет воевать и защищать территорию своего государства…..Я так не думаю.//
Знаете много молодежи, кто пойдет умирать за сохранение Чечни, островов и Кенигсберга в составе РФии? Ну-ну. Селигерыши прямо бросятся. «
Скоро до вашего полулебрального зада доберется наша, родная, отеческо-патриотическая нога:)
А вообще, Лев, конечно, надёргал фраз, вырвал из контекста, да ещё «от себя» дописал… Такой уж человек.
Мысль Согомонова была проста: в демократическом обществе нет — И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!- доверия к человеку, находящемуся на том или ином посту, но есть доверие к институту.
Именно поэтому — один, максимум два срока. Какой бы ты чудный человек не был — два срока. Всё.
Именно поэтому — система сдержек и противовесов. Какой бы ты распрекрасный не был, за тобой нужен контроль.
Именно поэтому нужна свободная пресса (а не один печатный орган), независимые суды и судьи и так далее.
Вот о чем шла речь.
А Лев начал о том, что необходимо доверять друг другу и любить друг друга. Почти запел, когда о любви говорил… :)))
Междусобойчик какой-то.
фтопку всех)))))
Антон? вот я копирую твой текст «Мысль Согомонова была проста: в демократическом обществе нет — И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!- доверия к человеку, находящемуся на том или ином посту, но есть доверие к институту.» Хочу еще раз спросить? ты точно передал мысль, так яростно защищаемого тобой, лектора?
Я тоже не в восторге от нынешней «вертикали» , но с этими деятелями нам точно не по пути.
Надо пробить наверное Никитос еще и все эти семинары из областного бюджета оплатил,как никак «братья по оружию» приезжали.
одно понял из всего, — пока собираемся отстоять РФ, а родина и не наша будет…
Вполне может быть.
С нашей пассивностью.
Распилят ее чинуши и дерьмократы под благовидным предлогом всеобщего счастья и торжества закона.
Лев молодец. Отстоял Родину в одиночку от вражеских супостатов. Так им и надо, Пусть своему критическому мировоззрению своих граждан учат. А нам и вполне свое догматическое учение о правильности любых действий любого действующего правителя сойдет. Это у нас патриотизмом зовется.
Ну и практика показывает, что успехов в мировом господстве у насм намного больше, чем у проклятых американцев. С нами Сам Уго Чавес дружит, а не какая-то там британская королева.
не надо преувеличивать мои скромные возможности, Олег. Всего лишь наглядный пример, как за американские рубли ангажированные преподаватели «разводят» провинциальных молодых политиков и гражданских активистов.
Кстати деньги, которые USAID направляла на поддержку правозащитной ассоциации «Голос» принесли гораздо больше пользы, чем поддержка подобных форумов.
Лев! Ты опять не понял! Ткачев постебался над тобой! А ты так добродушно в львиную гриву: «не надо преувеличивать мои скромные возможности…» И вообще, надо фильм снимать по сценарию этой статьи. Боевик «Лев против Госдепа», потом «Лев против Госдепа 2. Госдеп наносит ответный удар», потом «Лев возвращается»
помню еще был известный фильм-боевик «Лев готовится к прыжку».
Насчет Олега.Неужели это был юмор? Тогда пардон-))
Автору статьи спасибо за публикацию и красивую позицию в комментариях. ) Невеликое удовольствие бодаться с персонажами вроде А.Долгих — уморит своим занудством, ну, ей-богу — чадо в маминых туфлях.