/20/ “Велобум: плюсы и проблемы

  1. Ну а мораль то сей статьи какова? Предлагаете что? Запретить велосипедистов чтобы не мешались, или наоборот?

    Я когда за городом по трассе еду на велосипеде, заметил такую особенность — качусь себе по правильной стороне, ровненько по самому краю дороги, из обгоняющих автомобилей джипы и иномарки спокойно без суеты проезжают по своей стороне, ближе к центру полосы, никаких проблем нет. Изделия отечественного автопрома летят низенько над землей, прижимаясь к правому краю в нескольких сантиметрах от меня, просто спихивая на обочину. Мне вот интересно, это такой водительский комплекс, особенности мироощущения, или что-то другое? Никто не мешает ехать просто по полосе, на метр левее. Однако почему-то ездят именно так.

    1. Мораль обыкновенная: велосипед становится массовым видом передвижения. Значит, надо принять это как данность: предусмотреть меры безопасности, определенные удобства. При разумном подходе, это народное увлечение можно было бы повернуть во благо — для той же разгрузки улиц от лишнего траспорта, для улучшения экологической обстановки в городе. Может быть, и не понадобилось бы вырубать деревья для расширения дороги или строительства автостоянок, если бы для велосипедистов были созданы условия: выделены разметкой велодорожки, обустроены велостоянки (занимающие куда меньшую площадь) возле учреждений, предприятий и магазинов.

      1. Ну Чепецк — это не удивительно — практически во всех маленьких городках области велосипед средство передвижения номер один. И уже не один год, а вполне себе пару десятелетий как :)))

    2. Это не комплес водителя, просто все водители делятся на несколько категорий: ездоки. ездюки и п..дюки. Последняя категория особенно опасна свой непредсказуемостью в действиях. Вторая категория предсказуема принцип «всё могём». у них нет взаимосвязи глаза — головной мозг — педаль акселератора. Это «самые опытные» представители гоняют на близком расстоянии от Вас.

  2. Жаль только что ваши все обсуждения правильные для тех, от кого что-нибудь зависит до лампочки

  3. Ну учреждения и организации, которые заинтересованы и с уважением относятся к своим клиентам, те сами ставят велопарковки. Никто например не обязывал ставить ВятГУ на театральной площади велопарковку, но ее поставили и она востребована.

    Что касается особой разметки, то не вижу такой острой потребности в специальной разметке или строительстве отдельных велополос. На мой взгляд достаточно соблюдать правила ПДД, уважительно относиться ко всем участникам движения. Ну а со стороны власти, в первую очередь хотелось бы контроля за строительством бордюров и простой приборки обочин дорог. Ну и припаркованные автомобили на обочине очень мешают. Обычно метра 2-3 от обочины занесено песком и мусором, по которым ехать не получается, и машины стоят где попало, их приходится объезжать заезжая в зону более быстрого потока машин.

    1. А все-таки с выделенной велополосой было бы спокойнее и надежней. И велостоянки в масштабе города сами по себе из ниоткуда не возьмутся. Эти вопросы надо поднимать, ставить везде, где только можно: на Думе, в ВТПП, ОПКО… Мало что ли среди читателей «ВН» общественников и депутатов? Кстати, возможно об этом не задумалась бы, но вчера на ул. Ленина снова углядела фуру… А ведь еще Мачехин, будучи главой администрации, обещал, что тяжеловозы-многотонники по центральным улицам не будут ездить…

      1. Выделенную велополосу вы как представляете? В идеале это отдельная полоса, ограниченная как от проезжей части, так и от пешеходного тротуара. Нарисовать на существующей проезжей части длинную продольную полосу не так сложно и не так дорого, однако из этого получится только путаница и неразбериха. Чтобы велодорожка была защищена и ее не использовали как парковку, ее необходимо отделять физически ну хотя бы бетонными блоками или другими ограждениями. Однако если проезжую часть чистят специальными машинами, то огражденную велодорожку никто специально чистить не будет. со временем на ней будет куча мусора и заносы песка.

        Отдельная физически огороженная велодорожка это дорого как в строительстве, так и в содержании. Ну и возникает кучи проблем по организации дорожного движения на перекрестках. Как например с ограниченных велополос съезжать и заезжать.

        А неограниченные полосы, просто нарисованные поперек колдобин на дороге не понимаю, какой практический смысл могут нести кроме символического. Не представляю картины, что за парковку на велополосе штрафуют, эвакуируют, что водители на нее не заезжают, держатся в общем потоке своей части дороги.

        1. Но согласитесь ведь бред получается: для автотранспорта и пешеходов на дорогах предусмотрено место, а велосипедистов как участников дорожного движения словно не существует.

          1. Ну велосипедисты полноправные участники дорожного движения. Кто чувствует себя в силах, может полноценно ехать по дороге вместе с машинами, подчиняясь общим правилам организации движения. Кто неуверен в себе, и не имеет навыков поведения на дороге, могут ездить по тротуарам вместе с пешеходами. Пока я не слышал от пешеходов, что им мешают велосипедисты на тротуарах. Может ввиду малочисленности, может просто все привыкли с советских времен.

            Насчет тезиса о том, что раз есть такой вид транспорта, то надо отдельную дорожку, знаете, это все надо по средствам и по разумности потребностей. У нас как вид транспорта еще гужевой транспорт не отменен, и существует в природе. Однако никто не просит для гужевого транспорта отдельных полос или дорожек.

            Вот когда накопится критическая масса велосипедистов настолько, что ни на дороге, ни на тротуаре им не будет хватать места, и они будут серьезной помехой и пешеходам и водителям, вот тогда надо будет более серьезно думать о выделении специальных дорожек.

            Пока пара-тройка сотен велосипедистов в полумиллионном городе погоду не делает, и пользуется инфраструктурой, построенной для массовых видов передвижения.

            Я не против выделенных велодорожек. Сам бы с удовольствием ими пользовался. Просто я пока не готов увидеть строку в городском бюджете, обеспечивающую несколько сотен велосипедистов разного уровня и потребностей цифрой с семью нулями.

            Хотя порядок действительно надо наводить. Если ехать по тротуарам, то бордюры очень сильно раздражают. Если ехать по дороге, то очень мешает хаотичная парковка и дыры в асфальте, которые приходится объезжать мешая двигаться с ровной скоростью машинам. Ну и мусор на обочинах сужает зону, где можно было бы спокойно ехать велосипедисту не мешая машинам.

            1. Собственно говоря, речь о тротуарах я вообще не вела. Место для пешеходов на дороге как участников дорожного движения — пешеходный переход, специально выделенный, обозначенный дорожной разметкой. В ПДД — указаны права пешеходов: в частности, водители автомобилей обязаны пропускать пешеходов, вступающих на «зебру». У велосипедистов нет ни места, ни прав… Аргументирую: в общем автомобильном потоке, не становясь помехой, они ехать не могут — иная скорость движения, более высокий риск стать жертвой ДТП с летальным исходом. А обочины либо заставлены транспортом, либо используются в качестве, так сказать, дополнительной полосы теми же авто при правостороннем обгоне. Чес слово, не понимаю, кто и с какой целью разрешил этот правосторонний обгон. При ширине улиц старинных провинциальных городов, подобных Вятке, и современном потоке транспорта — это чистейшей воды смертоубийство, на мой взгляд…

              1. Ну в городе, если вести себя разумно и предсказуемо, большой неадекватности от водителей еще не встречал (понимаю, что пока везет). В городе у нас не так много водителей-беспредельщиков. Ехать на велосипеде по дороге в принципе можно, если осторожно. Если ехать ровно по краю полосы и не вихлять в разные стороны, то водители вполне спокойно и благополучно проезжают мимо со своей скоростью, ничуть не напрягаясь на наличие велосипедиста на дороге. Места на самом деле почти хватает и тем и другим, если не наглеть и не делать рискованных маневров.

                А отдельные неадекваты, от них только бетонные блоки могут спасти, они и на пешеходном переходе могут пешеходов как кегли сбивать. Тут от этого просто разметкой не спастись. Тут надо просто воспитывать поколение водителей осмотрительных и осторожных, чтобы осторожное вождение стало железной нормой на уровне подсознательного рефлекса, а не нудной обязанностью делать вид ввиду инспекторов ГИБДД. Это уже задача на формирование образа мысли огромного количества народа, которые за руль хоть машины, хоть велосипеда садятся.

                Дополнительные навыки и опыт требуются при левом повороте велосипедиста на оживленном перекрестке. Ну тут, кто не уверен в своих силах, тот просто останавливается и пешком по светофору пересекает перекресток вместе с пешеходами, а потом продолжает движение по прямой. На перекрестке в городе кстати скорость у машин и велосипедистов сопоставимая, вполне можно в общем потоке пересекать, если есть понимание правил и знание как водители будут поступать в следующие несколько секунд.

                Просто основной проблемой является именно отсутствие навыков и понимания дорожной обстановки. Сами по себе они не могут появиться, а экспериментировать и на собственных ошибках это изучать, сами понимаете, крайне рискованно. Тут выход именно в существовании велосипедного сообщества, в совместных городских покатушках, когда более опытные сопровождают новичков, говорят им как надо правильнее и безопаснее, помогают преодолеть психологический барьер, проводя за собой «хвост в хвост» на перекрестках. После нескольких совместных поездок с более опытными, появляется понимание и чувство дороги, уверенность в своих силах и точное знание возможностей на дороге.

  4. А скоро и веломобилистов прибавится. 🙂 Хотя надо признать — пока к нам относятся очень корректно и дружелюбно. 🙂

    1. если я на вело, то принципиально передвигаюсь по дорогам. Хоть маленький прецедент, но будет… Сегодня «водилы» не воспринимают велосипед как равнозначное средство передвижения по дорогам. Я их частично понимаю, т.к. сам водитель со стажем. Но пока чувство толерантности не станет частью массового сознания, быки будут материться, дебилы подрезать, а красавицы просто не уступать, т.к. авто по статусу выше вело…

  5. Дорожки нужно делать! Но пусть водители и пешеходы раслабятся. Наступают холода и велосипедистов поубавится.

  6. Всем известно качество наших «тротуаров». Мы на них 3 веломобиля сломали, за два года… 🙁

    1. Да, по тротуарам, согласен. Для себя решил, что риск на дороге ниже, чем трудности езды по тротуарам.

      1. Соглашусь с Олегом. И велодорожек не надо, т.к. если руководствоваться ГОСТами, то будет отнята половина дороги у «ездюков». А на нестандартные решения, по аргументированному сужению этой велодорожки, местные чины не пойдут. Им не дано мыслить креативно. По-этому так всё и плохо на дорогах. Кстати, после круглого стола по этой теме в прошлом году, мы встречались с городским ГИБДДшником. Он боится сам сесть на вело и пересадить на него своего ребёнка. О чём можно говорить с человеком, который за всё это хозяйство отвечает, но боится сам всего, из-за того что знает печальную статистику))) Понизили его и славно! Надо к новому прогуляться, может с ним точки соприкосновения найдём.
        Кстати, здесь надо напрягать и ленивых дорожников, которые «экономят» бюджеты, т.к. по этим «направлениям» ни ездить, ни передвигаться, ни ходить не возможно. Например сейчас на наших дорогах: лужи, грязь, хамы, «пробки».

  7. Если ездить на велосипеде по дорогам, то главное — не бояться и, как тут уже говорили, предсказывать заранее поведение водителей. Конечно проще тем, кто пересел на вело с авто. Возможность грамотно оценить дорожную ситуацию может дать только опыт! А вот велосипедисты — новички, по-моему мнению — это страшнее женщины, которая вчера получила водительские права.
    Главное, конечно — взаимоуважение на дороге. Конец света не наступит если притормозить один раз, чтобы объехать велосипедиста.

  8. Ага, особенно по пятницам водители в городе так взаимно вежливы, что только и делают, как друг другу дорогу уступают….

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.