/49/ “Попробуй понять, если сможешь

  1. Кстати, касаемо отопления. Температура в квартире, по норме, должна быть +20 градусов, в угловой +21. Если ниже — вызывается комиссия из ЖЕКа, составляется акт иможно не платить))

    1. Но на время комиссии, обычно странным образом тепло появляется и не просто появляется а становится «ташкент», после уходу все возвращается на круги своя…

      1. Да нет, если что то с системой — засрана например, то ее надо почистить чтобы температуру поменять))
        Ну и можно акт составить в присутствии 3х свидетелей, отнести в ЖКО и не платить.
        По воде — уверен — тоже есть законные способы нагнуть недобросовестных нахлебников

        1. Нет проблем нагнуть управляющую компанию. Она обязана предоставить качественную коммунальную услугу потребителю есть рычаги в виде ГЖИ и Роспотребнадзора. Управляющая произведет перерасчет, уменьшит плату. Но этот перерасчет так и останется на УК, потому что она не сможет доказать, что ресурс на входе в дом уже был некачественный и с поставщиком воды или отопления она расчитается по полной. А разница в собранном и оплаченном съест работы или услуги УК, которые мы недополучим, этот же ремонт подъезда или дворника. А сверху на нас с вами ляжет отсутствие возможности принять душ в летнюю жару. Для поставщика коммунальной услуги на входе в дом эти телодвижения пройдут параллельно он не понесет ответственности за отсутствие качества, а мы будем сидеть в холодной квартире, потому что своими силами управляющая не может улучшить качество ресурса без существенных затрат. В любом случае при такой системе теряет собственник.

          1. Уважаемый коллега А.Михальчук! Если Вы не знаете как отследить качество ресурса, поставляемого в жилой дом, то можете прихать ко мне за консультацией. Директор УК ГЖК Ширшикв В.В. Звони! Друг!

            1. Добрый день, коллега! Механизмы я знаю. Речь о необходимости норм, которые помогут упростить процесс и сделать его эффективным. В первую очередь людям польза будет.

  2. Уже 2 месяца нет горячей воды. Вот если ты не заплатишь за воду, то вскоре у тебя начнутся разные приключения с судами, судебными приставами, коллекторами. Придут и заберут твой любимый телик и морозилку. А как сидеть без воды 2 месяца, так им штраф 5 тысяч. Все это похоже на какую-то разводку:(

  3. В очередной раз «ядро» показывают свою глупость и то, что они вообще не «в теме»!
    Не то что в стране, но и в своем регионе!
    О чем стоит вообще говорить – это ситуация в Демьяново!!!
    Ситуация катастрофична и ужасна!!! Шутки закончились!!!
    Полное бездействие власти и нашей «уважаемой» партии власти!!
    Сейчас же наглядный пример этого бездействия и пофигизма!!! Все обсуждают данную ситуацию, выступают с предложениями, а «едренята» (в лице михальчука, и до этого – «зама-актера» ананьева) пытаются вообще увести разговор и «соскочить» темы. Эй!!! Где же ваша гражданская позиция, где ответы на вопросы, где разрешение ситуации, выездл на место или хотя бы уж активное участие в обсуждении???!!!
    Ни один не высказался, а стали чушь – будто ничего не происходит. В общем – все как всегда. Как запахло жареным – ребята быстренько стухли. Один пишет про ЖКХ — в котором все хреново, ничего не решается, с 1-го все цены поднимут! А он «трубы» обсуждает. Смех. Что их обсуждать?! Если бы из-за труб снизили квартплату на 50% — можно. А так – очередная болтовня. Второй (ананьев), сплетни обсуждает — что кто в «заксе» сказал.
    Позор!!!
    «Ядренята» показывают свое истинное лицо! Лицо явно не своей эмблемы. Так как после таких событий и их «решений» — больше они похожи не на медведей, а больше — на натуральных козлов. Пусть эмблему меняют.
    Вот такая правда жизни. Стухли ребята. Еще раз – позор!!!

    1. Уважаемый Бузитер! Поверьте, не у всех жителей Кировской области на счет Демьяново кипит разум возмущенный. А вот с проблемами ЖКХ сталкиваются практически все рано или поздно, при чем с постоянной периодичностью.
      Я пытаюсь помочь вашему мозгу и дать ему костыли для разрешения задачи выраженной в «Если бы из-за труб снизили квартплату на 50%». Нужна помощь — берите, не нужна — в трубу дудите.

  4. Видимо «Визитер» не смог таки понять, заточен на другое. Свою импотенцию свалил на людей, которые хоть что то дельное пишут, а не брызгают слюной. Видимо кому то выгодно на подобных сайтах пар выпускать через бакланов — либерастически настроенных анонистов. Уводить людей думающих от реальных проблем разговорами о мифической справедливости, да угрозах тоталитаризма, Путиным пугать. Отвлекают народ на битву с «ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ». Эти все клоуны — либералы настоящий проект кремля, как и газпромовское «Эхо Москвы».

  5. Прежде чем писать такие «мудрые» статьи, автору было бы неплохо разобраться с определением термина «перетоп».
    Чтобы самому понять, о чем пишет.

  6. По поводу замечания автора статьи о том, что УК не может доказать, что ресурс на входе в дом некачественный — опять ляп !
    Теплосчетчик на вводе фиксирует почасовые значения ресурса за несколько месяцев. Бери распечатку, или в суд !
    Или толку нет составить нормальный договор с поставщиком ресурса ?

    1. В том и соль с перцем, что действующие договоры не предусматривают ответственности поставщика. Распечатка показаний в суде поможет лишь в случае регресса требований потребителя. К тому же приборы учета той же воды вряд ли дадут картину качества ресурса.

  7. За дельта Т спасибо !
    Теперь почитайте в учебнике по теплоэнергетике, что есть «дельта Т» и что есть «перетоп при работе выше точки излома».

  8. Прибор учета тепловой энергии предназначен для фиксирования объема потребления ресурса и его качественных характеристик — давления, температуры. Вы о перетопах говорите — при чем тут вода ?

    1. При том, что коммунальные услуги не только в отоплении, но и в водоснабжении и других приятных вещах.

    2. Позвольте Вас поправить. Качественные характеристики при учёте тепловой энергии-это расход теплоносителя и разница температуры. Физика 7 класс,однако.
      з.ы. «Копейки» считаем, а «бревно» не видим. Стоимость электрической энергии в перерасчёте на Ккал(Гкалл) или наоборот в Кирове. Показательно — тариф для предприятий. Итого 5,3 рубля за 1 кВт= 6 000руб/Гкал. Каким образом предприятиям конкурировать с Китаем?

  9. Ну тогда определитесь, о чем ваша статья — о проблемах энергетики, или о проблемах коммунального хозяйства.
    Вы пишете о низком качестве коммунальной услуги, перебрасывая вину на поставщика ресурса. Отличие договора на поставку ресурса от договора на коммунальные услуги представляете ?
    О границах раздела между этими сферами не забыли ?
    О том, что эти сферы регулируются разными нормативными документами ?

    1. Все собственники помещений в жилых многоквартирных домах являются потребителями коммунальных услуг. Потребители получают коммунальные услуги от исполнителя коммунальных услуг — управляющей организации. Отношения между этими субъектами регулируются постановлениями правительства. Исполнитель коммунальных услуг несет ответственность перед потребителем в случаях не предоставления или предоставления некачественной услуги. Но далеко не все случаи ненадлежащего качества услуги являются результатом неисполнения обязанностей управляющей организацией. Зачастую управляющая организация получает от поставщика коммунальной услуги уже не качественный продукт. В этом случае, как правило, исполнитель коммунальной услуги не имеет возможности самостоятельно улучшить качество ресурса и вынужден нести ответственность перед потребителем при отсутствии вины.
      Недостатком отношений является то, что действующие нормы, регулирующие эти процессы, позволяют проводить разовую регистрацию параметров качества некоторых ресурсов в сроки отдаленные от инцидента на недели, постоянного контроля нет, что делает эти процедуры неэффективными, отсутствуют санкции в отношении поставщика, возможен только регресс требований потребителя.
      Вступил в действие ФЗ N261, предполагающий оборудование многоквартирных жилых домов общедомовыми приборами учета коммунальных ресурсов, некоторые из которых уже позволяют фиксировать параметры качества того или иного ресурса в режиме реального времени. Возможно дооснащение домов такими приборами. Установка и использование таких приборов позволит не только отслеживать качество ресурса, но и, как следствие, уменьшить затраты на оплату коммунальной услуги, продлить срок жизни общедомовой и индивидуадьной техники.
      Проблематика заключается в позиции ресурсоснабжающих организаций, не заинтересованных в появлении механизма привлечения их к ответственности и отсутствии правового регулирования этих отношений.

  10. Tech нахватавшись каких то верхушек и «тык, пык, мык» пыхтя пишет коменты, а сам в ситуации толком не разобравшись пытается язвить

  11. Объявление в подъезде: «В связи с работами в вашем доме на неделю будет отключена горячая вода. За отдельную плату можем отключить воду в соседнем доме, чтобы вам не так обидно было».

  12. Tech проблема энергетики и жилищно-коммунального хозяйства неразрывно связаны между собой. Одно без другого не может существовать. Конечный итог этих сфер это мы с Вами — потребители.

  13. Простите несведующего. А кто такой Михальчук? Что за эксперт? эти заключения с видом умного дает какой то демагог-пустышка. Абсолютная некомпетентность в вопросе – в котором абсолютно не разбирается. Либо заказ отрабатывает, либо решил опять дешевым пиаром в очередной раз «фото» засветить. С 1-го то цены действительно поднимают. А он демагогию разводит – сэкономим мол. Вот «пургу гонит». Смех. На кого рассчитывает — непонятно. По себе судит наверное. Так в отличие от таких «экспертов» — не дураки на форуме.

  14. Дорогой несведущий! Михальчук — это бывший губернатор Архангельской области. А Андрей В. Михальчук — это ваш сосед, который живет в городе Кирове, примерно в таком же многоквартирном доме как и Ваш. Ввиду своей физиологии я являюсь потребителем коммунальных услуг, как и Вы. Не в коей мере не считаю себя экспертом, но вижу проблему и пытаюсь её анализировать. Этим анализом и пытаюсь поделиться с Вами. Есть решения проблемы — выкладывайте, если нет анализируйте ситуацию может быть и придете к гениальному решению проблемы и поделитесь с нами, некомпетентными своими умозаключениями.

  15. Здравствуйте Андрей! На самом деле я прекрасно понимаю о чем вы пишите т.к. я сам связан с отраслью ЖКХ. Я знаком с вашими трудами. Советую продолжать писать на тему ЖКХ и необращать внимания на различных осабей которые не могут кроме того как выплёвывать изо рта свою несостоятельность и неспособность обсуждать и созидать, не могут взять книги и понять элементарных вещей.

  16. А вы гсподин несведующий ЕР сами же и окрестили Михальчука ЭКСПЕРТОМ, а ведь он вродебы ни где и не говорил и не утверждал, что он эксперт, а Значит …………………………………!?!?!? С вашх слов «эти заключения с видом умного дает какой то демагог-пустышка. Абсолютная некомпетентность в вопросе – в котором абсолютно не разбирается». У вас есть более серьёзное мнение по этому вопросу, тогда я очень хочу его лицезреть. И что касается вопроса повышния платы. Вы пишите «цены действительно поднимают» вы, что для себя открытие сделали??? Все граждане об этом знают. Только вот выхода из ситуации не видят!!! Михальчук предлагает один из выходов или один из сотен способов. Но ваше право его обсуждать или осуждать просто вы поймите, что в этом то иотличие вас и Михальчука, сразу водно , как ваша гражданская позициявыражается отличается от его гражданской позиции.

  17. Оказывается сколько позиций, одно удивление. Но вот итог всегда один хреновые и дорогие услуги, предоставляемые по государственным законам. Где выход из ситуации?

    1. Сейчас процедура перерасчета при предоставлении некачественной услуги инициируется по заявлению потребителя. Определить продолжительность нарушения затруднительно. Управляющие компании не заинтересованы в этих мероприятиях, так как возникает их ответственность с вытекающим перерасчетом, который замыкается на той же УК, вне зависимости от вины. Пераметры качества ресурсов, поставляемых на вход в дом, прописаны в СНиПах и ГОСТах. В случае выявления факта не надлежащего качества на входе в дом, с соответствующими санкциями, управляющая организация получает право требования к ресурсоснабжающей организации, что однозначно должно привести к уменьшению размера платы за коммунальную услугу.
      Встает необходимость пересмотра договоров с поставщиками коммунальных услуг и введения в него условий о контроле качества ресурса и санкциях за нарушения, которые необходимо позаимствовать из норм, регулирующих отношения потребителя и УК. В свою очередь собственники жилья должны принять решения об установке и применении приборов контроля качества услуги на входе в дом (границе эксплуатационной ответственности), которые не замедлят себя окупить.

      1. Андрей!! проблему поднимаете правильно, но рассматриваете ее не в той плоскости и судя по обьему написанного и сути изложенного все же от тарифообразования и проблем ЖКХ Вы находитесь далековато!!!!
        На сегодняшний день сфера ЖКХ является спикулятивной картой всякого рода политиков и политиканов!!
        Процесс перехода на энергосберегающие технологии и учет коммунального ресурса займет еще лет 5-10 в лучшем случае при тех сетях, которые сейчас у нас есть!!!! Ругая ЖКХ повсеместно, так как все с ним сталкиваемся, нас умышлено уводят от главной проблемы.
        В частности в Кировской области 80% выработки элетро и теплоэнергии на ТЭЦ происходит при помощи ГАЗа и УГЛЯ. Так вот тариф на газ каждый год растет на 15 %, в цене на уголь ЖД тариф от Кузбасса до кирова составляет 46%.
        Не надо мудрствовать лукаво, что бы понять что в стоимости услуг ЖКХ 70% это топливо!!! И ексли бы государство в части ЖД тарифа и стоимости на газ давало ресурсоснабжающим организациям субсидию!!Услуги стоили бы дешевле и ненадо было пенсионерам и малоимущим семьям обивать пороги чиновничьх кабинетов за получением справок и загружать кправляющие компании перерасчетами!!!! а Это то же люди, ставки и т.д.
        Это только часть вопросов которые можно решить!!!

        1. Спасибо за комментарий! Проблема стоимости углеводородов и ЖД тарифов очень существенна и оказывает огромное влияние на стоимость ЖКУ.
          Вижу два пути решения проблем:
          1. Директивное. Когда государство начинает жестко регулировать рынок углеводородов.
          2. Домино. Когда проблема поднимается снизу (от потребителя) и через цепочку субъектов отношений поднимается вверх: потребитель — управляющая компания — поставщик ресурса — генератор ресурса — постащик углеводорода. Потребляющее звено поджимает и напрягает поставляющее (Эффект домино). Этот метод более естественный и в первую очередь удаляет паразитирующих посредников.

  18. Доброго времени суток. Статья интересна и, что немаловажно, актуальна. Даешь информацию в массы путем выхода специальной газеты!!! Предлагаю тему для следующей статьи: «Придомовая территория». Общим решением жильцов нашего дома (иннициативной группы) было решено облагородить дворовую территорию. Планируется огородить место с качелями и другими детскими постройками, а оставшуюся, ныне заброшеную и заросшую местность, думается приспособить под стоянку. Но внезапно выяснилось, для того, чтобы организовать стоянку внутри придомовой территории необходимо этот вопрос согласовать (правда не совсем понятно с кем, в обслуживающей компании просто дали телефончик). Вот такой вот казус… Хочешь сделать благое дело (не прося помощи и денег), так тебе еще и палки в колеса вставляют! (Жена Ко-та.)

    1. Дорогая Жена Компота, спасибо за поддержку! С Вашего позволения, давайте рассмотрим предложенную Вами тему чуть позже, а сейчас продолжим начатое обсуждение.

      1. Посоветуйте тогда, куда можно обратиться, кто сможет помочь раз вы так заняты((… Может есть какие то общестенные организации или юристы — специалисты которые помогают населению по вопросам ЖКХ и что не мало важно безвозмездно? есть такие вообще?

        1. КРОД «Союз собственников и нанимателей жилья» на ул. М.Гвардии 43Б

            1. но и от вас бы разъяснения по данному вопросу хотелось бы услышать!!! (Жена Ко-та)

  19. Гляжу какие все умные. Аш гордость распирает за всех. Пока всем доволен. Трындите дальше, а я присоеденюсь чуть позже.

  20. Уважаемые Кировчане. Я вот живу не в Кирове, а в районном центре Кировской области, но проблемы с отоплением судя по Вашим комментам везде одинаковые. Отследить качество отопления сейчас практически не возможно, т.к. для перерасчета платы за отопление берутся не показания теплосчетчика, а необходимо измерять температуру воздуха в жилом помещении. Но закон позволяет составить акт (если УК не пришла по вызову, можно включить в акт 2-х свидетелей). Далее заявление на снижение в УК, если не снизили смело в суд. Практика широкая, даже малограмотные бабули лихо строчат акты . поняли где можно бабки съэкономить. А бабки про дельта и перетопы с точкой излома ничего не знают. Нужно просто уважать себя, не давать в обиду и немного шевелиться.

    1. Все верно, Руслан. Бабки сэкономят бабки. УК недополучит бабки от бабок за отопление, но при этом без вины виноватая УК заплатит в полном объеме теплоснабжающей организации, при чем денежка будет взята из оплаты, предназначенной для других услуг, чаще по содержанию общего имущества. Ресурсоснабжающая организация похихикает и забьет на улучшение качества ресурса и содержания арендованых сетей в надлежащем состоянии.

  21. Из содержания имущества УК взять денежки не может на снижение платы за отопление по закону и не имеет права, эти убытки она обязана взять на себя (коммерческие риски). Если лна (Ук ) это делает, это мошенничество, смело пишите в следственный комитет. Если в доме адекватный домком, деньги никто не стырит и все бабки УК отработает по полной программе (сам был домкомом), а если домкома нет, то и обманут по полной.

  22. Домком — друг человека. Поверьте, Руслан, таких сейчас одной руки сосчитать хватит.
    Мошенничество — громко сказано, скорее не целевое использование. УК вынуждена будет заплатить поставщику не в силу своей инициативы, а в силу судебного решения. Приставам по барабану на что деньги на счете лежат, хлоп и нету их.

  23. Короче, все в наших (Ваших руках). Просто нужно немного быть компетентным и не давать спуску никому. а СУД ОБЫЧНО ВСЕГДА НА СТОРОНЕ ЖИТЕЛЯ — В ЭТОМ ПЛАНЕ ЖИЛЬЦАМ ПРИОРИТЕТ.

  24. При заключении договора с КТК слабо его прочитать и подписать с разногласиями?

Добавить комментарий для Алексей Мальцев Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *