/103/ “История уничтожения экономики области — может, вспомним?..

  1. Отличный материал, спасибо.
    Я сам живу в Юрьянском районе и практически каждый день проезжаю мимо придорожной рекламы — Эликон 220 лет.
    Подумалось — 220 лет это было успешное предприятие с востребованной продукцией, стабильной работой и социальными обязательствами. Последние 20 лет — только проблемы.

    1. Алексей, как Вы считаете, это реально прямо в рамках газеты сформировать список уничтоженных предприятий? То есть по определённой программе желающий принять участие человек заполняет данные о конкретном предприятии. Было бы по крайней мере интересно сформировать таким образом Книгу памяти

      1. Да, отличная идея. В печатном варианте сделать небольшой опросничек, который заполняется и отправляется в редакцию. Благо газета, на сколько мне известно по области распространяется.
        Потом данныеобработать и сделать на сайте раздел. Был бы интересный проект как по сути, так и по итогам.
        Но тут надо услышать мнение гл. редактора Сергея Бачинина — на сколько это ему интересно

          1. Предлагаю реализовать))!
            Потом можно выделить интересные истории, коммандировать журналиста и написать об этих предприятиях.
            Можно даже цикл статей организовать. В общем идея достойная

                  1. Сергей Игоревич, спасибо за поддержку! На мой взгляд, проект имел бы много сторонников, привлёк бы внимание многих читателей, он содержателен чисто по человечески и интересен в политическом плане. Сейчас так много политиков, которые лгут цифрами, а здесь уже просто некуда уходить, старые предприятия припрут к стенке
                    лжецов

                  2. Надеюсь, палками по пяткам за слабые рыдания по поводу меркантильных идей чучхе бить не будут. Тема витает со времен рейтингового агентства «Три Поросенка».
                    Давно созревший проект. Когда-то вносил предложение по банку резюме блогеров и экспертов с правом доступа только авторизованным участникам и обязательством не переходить на личности в открытой форме.
                    Может быть, узнаем трудовые подвиги известного общественного деятеля на трикотажной, спичечной фабрике, проектах в организации движения в Кирове и где все же начинал пикировать саженцы известный садовод.
                    Сергей Игоревич, если без шуток, замечательное решение. Вам, мне кажется, для эффективности проекта необходимо припросить в штаты юриста и экономиста. При огромном количестве хотелок и просьбишек на деньги, реальным результатом могут быть доведенные до логического завершения проекты, альтернативные коррупционным схемам власти, выполняемым в нарушение конкурсного законодательства, норм проектирования и строительства, законодательства в сфере содержания дорог и пр.

  2. Очень интересный материал))
    Раньше и девки моложе были, не так ли, Александр Чуплаков?

    1. Девки были моложе, это точно. Но если бы ещё все живы были, так ещё лучше.

  3. «Уничтоженные» предприятия — если страна сменила политическую и экономическую систему, если закрыли гонку вооружений, то кто и как должен был поддерживать «уничтоженные» предприятия?
    По некоторым оценкам в СССР порядка 80% промышленных предприятий работали «на войну». С переменами их продукция стала ни кому не нужна. Директора не смогли перестроиться. Эффективным собственникам взяться было неоткуда. Вот и результат.

    Или не уже ли вы считаете, что «уничтоженные» предприятия должно было содержать государство? и выпускать неконкурентную продукцию*

    1. Николай, у нас в Нолинском районе не было ни одного оборонного предприятия, но список уничтоженных очень велик, несколько десятков. Скажите, фабрика валяной обуви или нолинское зверохозяйство, две швейные фабрики — это что, оборонные предприятия? Вы живёте в каком-то другом мире, если ничего не замечаете. Ведь была инфраструктура для развития сельского хозяйства создана, а сейчас она вся разрушена. Сельхозтехника, сельхозхимия, МСО, ПМК и много всего- это что, оборонка? Это наша продовольственная безопасность. Вятка от нас ушла, испарилась, авиация уже пешком по земле ходит

      1. «фабрика валяной обуви или нолинское зверохозяйство, две швейные фабрики» — кто и как их должен был содержать? Вот в чём вопрос.

        Кстати, не исключаю, что и они работали «на войну» поставляя для армии.

        1. Николай, Вы уходите от темы. Вы дали ложную посылку про оборонку, а сейчас мне вопросы задаёте. У каждого предприятия своя история, но один финал. Истории в основном криминального плана. В преступном государстве другого ничего быть не может. Нам кроили капиталистическую экономику американцы, и мы получили этот результат. Если новый хозяин скупил предприятие по дешёвке, он из него выкачивает всё, а потом бросает

          1. Тема — вспомнить. Честно скажу, вспоминать не хочу. Надо о сегодняшнем и будущем толковать, а не прошлое вспоминать.

            1. Без прошлого не будет настоящего. А если будет, то уже не настоящее. Не нужно прятаться в песок подобно страусу.

              1. Вы ждете от меня, что я напишу, что вот мол гады, всё разворовали, фабрики обанкротили, людям работать негде. Так?
                P.S. Ни когда не прятался и не прячу голову в песок.

                1. Николай, разговор у нас с Вами какой-то скользкий получается. Я в своём материале предложил составить Красную книгу уничтоженных предприятий. Вам эта идея не нравится, кажется не заслуживающей внимания. Что эти предприятия не выжили и вспоминать не о чём, если коротко сформулировать Вашу точку зрения. Особенно оборонка Вам не нравится, она просто, по Вашему мнению, не нужна. А предприятия ведь на самом деле уничтожены, за ними стоят сокращённые люди, конкретные человеческие судьбы. Уничтожены эти предприятия по сценарию 10 тыс. американских советников, которые сидели во всех кабинетах правительства и оставили только сырьевую экономику, а реальные производственные мощности уничтожили. И чтобы это всё понять и оценить, нужно ещё вспомнить — что было и что осталось. Просто более внятно сформулируйте Вашу позицию

                  1. Вы впадаете в крайность. По Вашему «10 тыс. американских советников» придумали прогресс, что бы наши «Рубины» и «Олимпы» стали неконкурентоспособными? Проблема не в том, что у нас загнулось куча фабрик и заводов с давно устаревшим оборудованием и технологиями (кстати «Эликон» не модернизировали не коммунисты не капиталисты, как ус-тановили оборудование в 70-х….), а в том, что мы не развиваемся в принципе. Кстати — вон АВТОВАЗ остался — денег государство ввалило уйму, а они, что б не производили все Калина получается, может место какое заколдованное?

                    1. Все правильно, потому что новые собственники, получив предприятия, не ставили целью развить, получать прибыль и передать дело по наследству.
                      Цель — выжать что можно и выбросить.

                    2. Крайность, как форма размышления, тоже полезна. Причин много,в том числе и советники постарались, и олигархический капитализм поработал, и некомпетентность власти сыграла злую вещь. Только свой собственный опыт ничему нас не научил, в головах по-прежнему разруха царит, да корыстолюбия меньше не становится

                    3. Александр, Вы передёргиваете факты и на этом основании хотите под всем сказанным подвести черту. Прочитайте ещё раз, но внимательнее. Причин было много. чтобы развалить. Во многих случаях социалка подвела, когда приходилось фабрикам и заводам содержать объекты соц. инфраструктуры. В других случаях воровство срабатывало, в третьих — оборудование устарело, не на что обновлять было.

                  2. Я не говорил, что идея Красной книги мне не нравится или этого не надо делать. Идея хорошая, поддерживаю. Есть чем наполнить книгу.
                    Сейчас нужно не просто вспоминать что было, а анализировать, вникать и делать выводы.
                    (насчет американского заговора даже говорить не хочу, сорри)

        1. Нужно ещё и говорить прямо и откровенно, а не уходить в сторону

      2. «фабрика валяной обуви » это фабрика по производству валЯнок?? Наверное, государтсво виновато в том, что люди не носят более валЯнки… А что шили на швейных фабриках??

        1. ДоГАДливости Вам, Алексей Журавлёв, не занимать. Разговор действительно идёт о валенках. Но Вы ошибаетесь, валенки сейчас носят поболее, чем прежде. В Советске есть такая фабрика. Слыхал, что неплохо производит и живёт припеваючи. А на швейке много чего производили, но в последнее время больше рабочую одежду. Государево царство виновато хотя бы в том, что очень много развело жуликов и воров, и больше их поощряет, делает вид, что ведёт борьбу

          1. ВалЕнки делают на валЯной фабрике? Уточните пожалуйста для меня этот русскоязычный коллапс. Я не спорю, из интереса спрашиваю.

            Валенки носят поболее, чем прежде — это что: догадки, наблюдения или статистические данные?? Откуда такие нелепые умозаключения? Кто носит? Если и одевают, то одевают их 2 раза в год, так им сносу не будет!

            Извините, но большинство предприятий развалились из-за того, что их продукция стала либо не восстребованная (самый быстрый пример — военка и оборонка), либо не конкурентноспособна. Вы в статье писали про телевизоры, телефоны и еще что-то там. Я аж улыбнулся, в России выпускали СУПЕР телвевизоры, магнитафоны и телефоны, японское и немецкое барахло с китайской сборкой даже ставить не надо в пример нашим. У них ПОЛНОЕ Г**НО производят, а мы впереди планеты всей. Разве Вы со мной не согласны?

            И валяная фабрика и две швейные фабрики были приватизированы?? Наверняка. Вывод: развалило их не государство, а люди, которые там работали: от директора до рабочего.

            Но давайте я соглашусь с Вами, что вина государства тоже имело быть. Позволяло воровать (да и сейчас не сильно сопротивляются), не создавало условий, не помогало бизнесу, не обращало внимания в принципе, считало, что раз рыночная экономика, то частники должны сами по себе работать и все будет хорошо. Не несло на себе бремя бизнеса, социальное бремя (ведь кто-то же работал на фабриках и потерял место работы) и т.д.

            1. Алексей, вот и я об этом же говорю. Если не считать чисто технических оборонных заводов, то всё остальное было не то что неконкурентноспособное, а смешно вспоминать.
              И про приватизацию верно — когда разворовывали, то куда народ смотрел? Где митинги, забастовки, заявления в прокуратуру. А не было, потому, что советская власть так воспитала, что работнику, да и директору, было наплевать что они выпускали — главное выпустить, и получить за это деньги. Вспомните, что сами предприятия не продавали. Всё распределял Госплан.
              Но в стране есть и иные примеры — эта же фабрика в Советске, если судить по недавнему сюжету, вполне вписалась в рынок. И таких примеров не мало.

            2. Алексей, Вы просто цепляетесь за слова. Статистики по валенкам у меня нет, но в Советске фабрика работает. Валенки сейчас делают разной формы, цвета, что людей привлекает. Они вполне пользуются спросом. Мой материал не столько о причинах развала предприятий, сколько о свершившемся факте — экономика осталась сырьевой. Ещё о том. что новая власть лжёт о каких-то мнимых успехах в экономике. Рыночная экономика не означает невмешательства. В западных странах существует контроль за предприятиями, если они сколько нибудь имеют значение, в том числе за стратегическими. Есть факты выкупа государством предприятий.

  4. понятно что грабеж кругом,сам лично знаю людей которые»бомбят»предприятия,только делать то что?сам работал в росплазме,завод которой похоронили даже не родив…

    1. В Удмуртии Волков не позволил банкротить ни одного колхоза, потому что он настоящий человек в своей земле

      1. Так, я и говорю смысл оплакивать то, что уже свершилось, тем более, что Ваша категоричная оценка данного процесса несколько не верна, и рельсы в металлолом, и загнувшаяся (кстати еще до прихватизации) электронная промышленность — очень неудачные примеры, а колхоз в Удмуртии и в Лузском (или Подосиновском) районе — совсем не одно и то же.

  5. Александр, я высказал свою точку зрения. У Вас она своя, так и оставайтесь при своём мнении.

    1. Почитала статью женским, хозяйским взглядом)))). А, что? Мне идея Александра Чупракова нравится. Готова поучаствовать. К этому списку (разделу) можно ещё добавить и колхозы (фермерские хозяйства). Это прошлое и его надо знать.
      А потом, может быть, сделать экономический расчёт от упущенной для области выгоды.

        1. Не стоит, Алексей, выставлять счетов, мы и без того всегда остаёмся должны государству

      1. Елена, спасибо за поддержку! Думаю, память стоит того, чтобы провести эту работу. В учебниках таких материалов всё-равно не будет, а молодые поколения должны знать и сравнивать прошлое и настоящее

  6. Хорошая статья. Езжайте на северо-восток области-руины Рудничного и Песковки.

  7. Книга памяти исчезнувших предприятий области — это занятно. Но полезно ли? Кому от этого какая выгода? У нас есть актуальные проблемы. Россия вступает в ВТО. Вятское крестьянство при таких условиях неконкурентоспособно. Деревня обрекается на вымирание. Этот вопрос и хотелось бы обсудить. Вопрос вопросов.

    1. Анатолий, здесь не нужно больших материальных затрат. Собрать объективный материал и тогда видно будет, вызовет ли он интерес людей. Это станет понятно уже на первом этапе.

      1. Относительно того, что многим будет интересна история развала экономики, деградации населения, у меня сомнений нет. Насколько это полезно — вот вопрос. У нас актуальных проблем выше крыши. Туда ли мы направляем энергию?

    2. Анатолий, так обсуждайте — в чем проблема то? Или не дают?
      У нас много важных проблем, так что сейчас — больше писать ни о чем нельзя, что по Вашему мнению не приносит выгоды?
      В чем дело то? Регистрируетесь и пишите все что накипело и важно.

      1. Вас это удивит, но факт есть факт — не позволяют обсуждать. Еще в 2009 году пытался опубликовать статью с оценкой деятельности Белых. Обошел практически все газеты. Под разными предлогами отказали везде. Мои комментарии на разных сайтах или удаляют, или обрезают. «Куды податься бедному крестьянину?» То, что Ваши комментарии не удаляют, не говорит о том, что не могут удалить комментарии других.

        1. Присылайте статью, если не хочется регистрироваться — размещу тут с указанием авторства и этим Вашим комментарием, как аннотацией. Есть независимые площадки, где Вы можите быть сам себе хозяин — ЖЖ например. Инструментов достаточно.
          Но это не основание говорить другим что можно обсуждать, а что нет, что важно, а что нет.
          Кто ищет — тот найдет

          1. Не уверен, что посторонний человек имеет право решать, что размещать на площадке для обсуждения, если эта площадка ему не принадлежит.
            В ЖЖ у меня было два посетителя в месяц. Забросил. На «Эхе Москвы» после первого же комментария стал персоной нон-грата. На сайтах наших вятских телеканалов мои комментарии удалялись немедленно. На других сайтах некоторое время удавалось существовать. «Вятский наблюдатель» в последнее время начал заниматься обрезанием. Но согласен: «Кто ищет — тот всегда найдет».

  8. Потом, не всё же измеряется коммерческой выгодой. История не должна давать прибыль.

  9. Констатация фактов никогда не приносила выгоды. Это же не раскопки скифских захоронений.

  10. Покопаться в истории можно на досуге. Хорошее и полезное дело. Но есть насущные проблемы. Реальные проблемы реальных людей. Те, которые нужно решать сейчас. Не решим — войдем в историю как исчезнувший народ, который что-то хотел, но ничего не смог.

    1. Анатолий. столько всего уничтожено. Для того, чтобы строить, нужно разобраться, почему так произошло. Иначе вечно будем строить и одновременно разрушать. В этом вопросе никаких денег не нужно дополнительных. В процессе изучения будет понятно, стоит ли шкурка выделки

    2. Иногда, вроде бы дело говорит Анатолий, а иногда такую ахинею несет парень. Ведь чтобы двигаться вперед. нужно не забывать оглядываться назад. Чтобы решить насущные проблемы., нужно знать, из чего они возникли. У каждого серьезно больного есть своя история болезни. так и называется «история болезни». Она нужна врачу для того, чтобы найти причину заболевания Устранить эту причину. Идея Николая очень полезна. Рано или поздно придется найти ответ на простой вопрос; что происходило и происходит с экономикой страны и области. Правда. я думала что при правительстве есть структура, которая занимается фиксацией и анализом истории, Ну что ж, давайте и мы внесем свою лепту.

        1. Можно. Например: «Констатация фактов никогда не приносила выгоды. Это же не раскопки скифских захоронений». Это что? Стихосложение или констатация умозаключения. Кому не приносила выгоды? И вообще, вы слишком рьяно заговариваете предложенную Александром тему. С чего бы это? И в какой это перед вы все стремитесь. Если назад не хотите смотреть, то хотя бы присмотритесь к сегодняшней реальности. Завтра может быть поздно.
          Ответить

          1. Историей современной России занимаются профессионалы. За свою работу они получают деньги. Хотя и небольшие. Историки-любители, как здесь предлагается, будут задаром с неизвестной целью где-то констатировать факты развала экономики. Такую идею я не могу признать перспективной. Есть статистика, есть монографии, есть книги на эту тему. Писать — есть время, а почитать — нет?
            До ахинеи все-таки не дотягивает. Нет ли чего-нибудь другого?

      1. Хотелось бы немного подробнее про ахинею. Из чистого любопытства.

  11. Разбираться в том, в чем уже давно разобрались? Смысл? Первоначальное накопление капитала всегда и везде было одинаковым — грабительским. История не знает примеров белых и пушистых начинающих капиталистов. (Не путайте с начинающими предпринимателями. Речь об олигархах.) Страну разворовали. И продолжают разворовывать. Мы будем разбираться с прошлым или двигаться вперед?
    Относительно того, что много предприятий было уничтожено, могу напомнить, что по ельцинскому правительству, выполнявшему рекомендации американских консультантов, с хозяйским видом расхаживали штатные агенты ЦРУ, выбиравшие какие предприятия грохнуть в первую очередь. Их работа оказалась достаточно эффективной.
    Но время сейчас другое, обстановка изменилась. Идти вперед с головой, повернутой назад,- не споткнуться бы.

    1. Механизмы уничтожения в стране по-прежнему работают, арбитражная машина продолжает своё дело. Если думать так, как предлагаете Вы, нужно всё враньё нашей власти принимать за чистую монету.Это тоже не выход. А голову назад поворачивать нужно всегда, чтобы понять, где мы находимся и куда идём. Мы уже сравниваем итоги работы с 2008 годом и не желаем знать, что было в 1990 году. Голова не поворачивается. Это что, выход из положения? Потом, я же просто высказал своё мнение и не считаю, что оно безупречно

      1. Проблема достаточно сложная, многогранная. Сам участвовал в арбитражном процессе по банкротству «Весты», получив потом нагоняй от начальства за свое выступление. Но ведь «Веста» работает. Так ли уж страшна процедура банкротства? От неэффективных собственников собственность переходит к эффективным. Это плохо?
        Не могу припомнить времени, когда бы власть в России не врала народу.
        Историчность — необходимое условие научного анализа. Если бы в списке уничтоженных предприятий были указаны конкретные виновники уничтожения, тогда можно было бы не просто в позе Аленушки созерцать пантеон экономических развалин, а делать практические выводы на будущее. Был бы смысл.

        1. Если я говорю про банкротство, Анатолий, то сколько-нибудь с этим сталкивался. Вы про Весту говорите, которая выжила и работает, и слава Богу. Ненамного ошибусь, если скажу, что после банкротства умирают процентов 95 предприятий. Раньше за долги в 100 тыс. банкротили — это что, правильно? Когда зачастую само государство было должно предприятию. Арбитражным управляющим зарплату платят тыс. 50 с каждого предприятия в месяц, а у них таких предприятий на обслуживании по 5-10 штук. Это правильно? Назначают из Москвы, из Нижнего и т.д. Разве здесь нет места для анализа. но никто этого делать не желает.

          1. Так может проблема не в црушниках, а в нас, конкурсные (арбитражные, внешние и т.д.) управляющие не из америки приехали, в АС тоже не иностранцы судьями, да и владельцы банкнотных предприятий в основном русские (Элиткон, Песковка и т.д.). Все хотят нажиться, разбогатеть, притом мгновенно. И какой смысл посыпать голову пеплом? То, что существовало к 1990 году реформировать было невозможно (в большинстве своем). Поэтому — причины произошедшего ясны и нет смысла ностальгировать по прошлому, имеющему сомнительную ценность. И более оптимистично будет создать список вновь созданных и оставшихся на плаву предприятий. Тогда ясно будет совсем у нас плохо или не че, терпимо…

            1. Так всё это продолжается и при чём тут ностальгировать, нужно прекращать разрушение. От нас с Вами создание новых предприятий не зависит, разве я против создания. А список составить надо, для памяти

              1. Составим список, я не против и могу помочь, много по КО мотался, видел… Только даль-ше то, что? Составили, прослезились и? Для того, что бы понять причины этого процесса достаточно проанализировать ситуацию на Эликоне или Рудничном. Да, угробили кучу достойных предприятий (их массе не так уж и много) — плохо, очень плохо! Душа кровью обливается. Но, разве это главное? Это только следствие, следствие процессов о которых большинство и не задумывается… И сионисты, ЦРУшники, госдеповцы, инопланетяне здесь ни причем. Нечего на зеркало пенять…

          2. У нас бандитское государство. Все плохо. Но, увы, время такое. Банкротили тогда и банкротят сейчас вполне работоспособные предприятия. Вопрос в другом — нам интересны пока еще живые предприятия, где пока еще работают живые люди? Мы с вами будем оглядываться назад или будем интересоваться тем, что происходит у нас под носом?
            Арбитражные управляющие у нас хуже не придумаешь. Но проблема в том, что пока нет эффективных менеджеров. Нужно время. Необходимо развитие малого и среднего бизнеса. Эти предприятия могли бы хапнуть умирающие предприятия и наладить там работу. Проблема в том, что у нас не развивается малый бизнес (посмотрите статистику). Некому эти развалины покупать. Не-ко-му.
            Анализировать ради анализирования — кому от этого польза? Вы отвлекаете людей от обсуждения актуальных проблем. Вымирающая деревня, последствия вступления России в ВТО, Вятские Поляны, Яранск, губернатор-лиходей, другие проблемы. А Вы предлагаете поплакать над развалинами. Кому от этого будет лучше?

            1. А кому будет хуже? Это будет полезно всем, и власти, которую Вы защищаете, тоже полезно

              1. Если есть лишнее время — можно и воду в ступе потолочь. Тоже никому хуже не будет.
                Власть никогда не защищал.

        2. Добрый день. Я тоже работал на Весте и что Вы сделали с этим предприятием янаю не по наслышке, на заводе был полный цикл производства работало 2500человек. а сейчас что, так что, лучьще не говорите про эффективных собственников сегодняшней Весты.

          1. Я на «Весте» не работал. Занимался этой проблемой по службе. На момент банкротства собственником «Весты» была бандитская группировка. Грабить бандиты умеют, а хозяйствовать — нет. Если бы не банкротство, они оставили бы от завода одни развалины.

  12. Кировский приборостроительный завод, годы жизни 1971 — 1991, медленно умирал примерно до 1997 года. Около 1 000 работников стали не нужны. Сейчас на его месте «Новый простор» (непонятно чей простор или для кого простор).

    1. Кировский приборостроительный завод имел наилучшие условия для развития: все под одной крышей (другого такого заводского корпуса у нас в области просто нет, кроме, возможно, ЗМК, но там — другая отрасль), современное оборудование, квалифицированные специалисты, полная свобода. Виновник развала предприятия — директор (но в скобках замечу, что он не был собственником). Сколько раз ему предлагали сделать то-то или это — нет, ему нужен государственный заказ, государственное финансирование. Сила привычки. Разорение этого завода было закономерным.
      В свое время под торговлю отдали Дом науки и техники на Производственной. Сейчас ищут где бы проводить выставки, и никак не могут найти. Потому что профукали в свое время. Вины руководителя этого Дома науки и техники в перепрофилировании рода деятельности нет. Не финансировали — получили соответствующий результат. Кто виноват? Вопрос. Правильно все было сделано. Такие были условия. Руководитель — молодец. Смог сохранить здание. Однако если кто-то считает, что сейчас этот Дом используется по своему прямому назначению,- ошибается. Время изменилось. Эту проблему нужно решать. Не дело, когда полезное для всей области здание используется столь неэффективно, для простейшей торговли, которую можно вести на других площадях.
      От «Сельмаша» остались рожки да ножки, сплошь одни арендаторы. Заказа нет, денег нет, а требование сохранить нужное государству производство определенного рода изделий есть. Из каких шишов? На модернизацию денег не дают. Перепрофилировать специализированное оборудование на выпуск другой продукции технически невозможно. Заведомо невыполнимая задача. Будь руководитель хоть семи пядей во лбу — все равно получил бы тот же результат. Кто виноват?
      По той же схеме сейчас происходит разорение Вятскополянского машиностроительного завода. Иванов предложил оригинальный выход: переселяться в Татарию. Зас… Т.е. я хотел сказать, что человек слегка не вполне чуть-чуть как бы не совсем разобрался в ситуации (иначе «Вятский наблюдатель» опять вымарает откровенные слова).
      У нас много безвозвратных потерь. Мы будем слезы размазывать по щекам или дело делать?
      В торговле наименьший период обращения капитала. Там прибыль можно извлечь быстрее. Пока выгоднее вкладывать деньги в торговлю, а не в производство. Так и происходит. Однако через некоторое время после накопления денажков торгаши начинают финансировать производство. Экономический закон — он и в России закон. Да, масштабы не те, суммы не те, но кое-когда кое-где что-то все-таки делается. Приглядитесь повнимательнее, попробуйте избегать поспешных выводов.

  13. Идея очень хорошая. Если собрать и обработать, провести анализ причин, то выйдет неплохое научное исследование. И потомкам в назидание, что так жить нельзя

    1. Идея очень плохая. В этом списке нет самого важного — кто виноват?

  14. Давайте только честно будем составлять перечень. Что и в каком году рухнуло. Вот и увидим — что и сколько рухнуло в 90-х, а сколько в последние год-два-три. Чисто для аналитики. )))))))))))

    1. Совершенно правильно! Сейчас любят всё сваливать на лихие 90-е, между тем процесс продолжается. И перечень покажет, когда это случилось.

  15. Время покажет скольких людей Вам удастся отвлечь от реальных проблем, от настоящей жизни. Охмурить. Я знаю Вятский край, я знаю вятских людей. Гарантирую — ничего из этой затеи не получится. Ноль.

    1. Сколько нервозности в Ваших утверждениях, словно Вы чувствуете за этот развал свою вину. О каком отвлечении людей говорите, будто люди спать перестанут и все бросятся списки составлять? Словно на расстрел кого-то повели

      1. Хорошо. Давайте без нервов. Цель? Допустим, составили список. Дальше что с этим списком делать? Сдать в архив? Там есть данные и о работающих и об исчезнувших предприятиях. Он им нужен?
        Отлить памятник из бронзы? Поставить свечку?
        Передать инициатору затеи? Тогда обратите внимание на послесловие инициатора: «P.S. В данной рубрике мы считаем целесообразным сконцентрироваться на судьбах наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий, тех самых, которые должны были обеспечить прорыв страны в будущее и о которых столько пафосных слов с придыханиями и проникновенным закатыванием глаз произнесли и продолжают произносить высшие должностные лица России…
        При этом по преимуществу тех предприятий, которые закончили свое существование (правильнее сказать, были уничтожены в результате ошибочной экономической политики) в последние годы, то есть в 2001–2011 гг.»
        Сильно сомневаюсь, что московского инициатора составления списка заинтересует судьба какой-то лесопилки в Вятском крае. Региональный валовый продукт Кировской области составляет 0,5% ВВП России. Ниже статистической погрешности. (Наши проблемы, кроме нас самих, никого не заинтересуют.)
        Итак — вопрос: цель? (Без каких бы то ни было эмоций.)

        1. Цель очень проста — раскрыть глаза молодым поколениям на современную политику, к каким разрушительным последствиям она приводит. Когда будет сделан список, станет понятно, что процесс разрушения никогда не заканчивался, он продолжается. Хватит уже списывать на лихие 90-е годы. Старая власть, советская, создавала предприятия, а новая их ограбила и продолжает грабить. Потом, память должна быть, каким бы это не казалось пустым делом. Это может быть оценено по-настоящему только через определённое время. У нас ведь не просто капитализм, а олигархический капитализм — без конкуренции, не дающий дорогу мелкому и среднему бизнесу. В результате, самые богатые становятся ещё богаче, а бедные — ещё беднее. Ко всему богатству отношение хищническое, и к людям тоже хищническое, люди стали снова рабами. Власть в лучшем случае ничего не желает видеть и слышать, она некомпетентна. Потом, составить список. это не такая сложная задача, это можно сделать легко и быстро. Кому интересно, пусть читает, кому не интересно — ничего страшного, позднее созреет.

          1. Ветер Вам в паруса. Раз молодежь просит раскрыть ей глаза, то нужно составлять этот список.

            1. И на том спасибо. Память не просят,её берегут и сохраняют, а ещё восстанавливают

  16. А Росплазму на филейке уже тоже можно включать в этот список или это отдельный проект будет: черные дыры расейского бюджета 🙂 ?

  17. Александр Чупраков! Морально Вас поддерживаю.
    Очень многие комментаторы говорят, что 80% предприятий, работавших на боронку, из общего числа предприятий были попросту не нужны и очень ошибаются. Не нужны были не сами предприятия (о чём и пытается сказать Александр Чупраков), а не нужны были ОБЪЁМЫ производимой ими продукции. НЕВОЗМОЖНО уменьшить количество предприятий, работающих на авиазавод (подсчитайте: один завод кабельной продукции, другой подшипниковый, третий производит профиля из сплавов, применяемых в основном только в Авиации, а ещё ВИАМы, НИАТы и т.д. и т.п.). Нужно было уменьшать ОБЪЁМы и сокращать кол-во персонала постепенно и без шоковой терапии (т.е ушло на пенсию 2-а инженера-технолога, а взамен взяли 1-го молодого специалиста). Объёмы нужно было уменьшать конечно же до определённых пределов, когда затраты на содержание инфраструктуры предприятия превышают всю его выручку. Нужно было ОПТИМИЗИРОВАТЬ, но не уничтожать. В 90-е и 2000-е именно УНИЧТОЖАЛОСЬ. То о чём и говорит Александр Чупраков. Ситуация же дошла до такого состояния, что наши власти глядя на соседнюю Сирию и ПРЕКРАСНО понимая, что НИКТО И НИКОГДА не продаст нам стратегический бомбардировщик, способный нести ядерный заряд, решают срочно спроектировать и построить новый стратегический бомбардировщик с планами его производства на КАПО им. Горбунова как замена современному Ту-160. Но для производства Ту-160 КАПО кооперировалось с таким немыслимым количеством предприятий, что на карте Европейской части Росии и её Южной части можно было тыкать пальцем и спрашивать: «А в данной области какие предприятия поставляют свою продукцию для КАПО?». И пытаясь сейчас произвести новый бобардировщик и тыкая по карте старых поставщиков продукции для КАПО уже будут спрашивать: «А предприятие ещё существует? А способно ли оно произвести продукцию на современном уровне? Ну или хотя бы соответствующую старым характеристикам?». И спите вы спокойно багодаря тому, что на дежурстве пока ещё стоят 3-4 «Белых Лебедя», построенных «ужасной» оборонкой. Если же в стране не хватало гражданской продукции, то надо было решать вопрос о её производстве с сохранением ОПК в объёме, позволяющем производить технику для обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ страны, а не для НАСТУПЛЕНИЯ, как это было в советское время. Без своего же ОПК скоро американские дяди скажут, что Байкал, Черноземье, Сибирь — это достояние всей планеты, а вы и ваши дети будете без еды и воды. Скажете, что я нагнетаю? Вспомните, что и из-за чего произошло всё в Ливии и как там жила большАя часть населения до прихода НАТО.

    1. Спасибо за поддержку, Александр! Уничтожены не только крупные предприятия, уничтожены целые отрасли, инфраструктура сельских предприятий — ПМК, МСО, Сельхозтехники и т.д. И самое обидное, что сама власть эти предприятия сдала на растерзание. И процесс невмешательства продолжается, к сожалению. Всё практически, за редким исключением, пущено на самотёк. То есть и конкуренции нет, и контроля нет.

  18. Безусловно, несмотря на высказывания о никчемности затеи, необходимо составить такой список.
    Может кто-нибудь прочитает и поймёт, что созидать намного труднее, чем разрушать.
    Может быть выявятся те, нечистые на руку дельцы, которые причастны к развалу промышленности.
    Может быть этот список послужит уроком для будущих поколений и позволит избежать тех ошибок, которые совершили мы.

    1. Спасибо за поддержку, все суждения верные, каждое в отдельности — ещё более убедительное. А главное, как трудно создавались предприятия и как легко всё было уничтожено.

    2. Не всегда хотелка совпадает с могулкой. «Кировлеспром» разорил либерал-губернатор при помощи своих помощников. Вотинова посадили, Навальный — на очереди. А Белых? Белых, увы, пока не посадить. Его крышует Медведев.
      Сказки о том, что подручные губернатора-лиходея действовали на свой страх и риск без задания своего начальника, рассказывайте в детском саду. Там поверят. В самом начале своего губернаторства обыкновенный жулик Белых вознамерился получать мзду с доходной отрасли. Ах, ах, ах, не получилось.
      Поскольку «Вятский наблюдатель» имеет полное право распоряжаться своей собственной площадкой для обсуждения, а у меня по отношению к действующей власти нет иных высказываний кроме излишне откровенных, поэтому я прекращаю участие в обсуждении этой надуманной проблемы и задаю простейший вопрос: кому эта белиберда со списками нужна? Кому именно? Кто заказал? Кто платит?
      Убежден, что это — проект КПРФ.
      Не будьте лохами. Надуют. Не заплатят.

      1. О том, что статья заказная, полный бред. Если бы она восхваляла власть, тогда бы можно упрекнуть в заказе от «Единой России». Если в статье критика — заказ от КПРФ. В своей статье я написал, что Список разорённых предприятий составляется А.П.Проскуриным, главным редактором «Экономической и философской газеты», отсюда идея о вятском списке.

        1. Не Вы — инициатор проекта. Поэтому принимать на свой счет мои слова о заказе у Вас не было оснований. Я ознакомился с материалами «Экономической и философской газеты», в т.ч. с частью 11 Списка, где инициатор проекта указывает, что газету интересует период 2001–2011 гг. Т.е. разрушения, сделанные Горбачевым и Ельциным, не интересны. Это — уже не наука, это — пропаганда. Пропаганда — это инструмент борьбы за власть. Отсюда вопрос: кому выгодно? Соответствующий вывод — КПРФ. Кто платит — тот заказывает музыку. Как видите, о Вас в моих рассуждениях нет и намека.
          Но есть претензия иного рода. Вы инициировали составление вятского списка исчезнувших предприятий, прошло много времени, но своего списка известных Вам предприятий Вы почему-то до сих пор не представили. Пусть не всех, пусть некоторых. У энтузиастов хотя бы образец будет.

          1. Анатолий Николаевич Гущин, у меня такое впечатление сложилось, что я Вас лично очень сильно обидел. Это может быть только в одном случае — личная вина за случившееся. Что касается образцов списка, не нужно пускать телегу впереди лошади. Всё зависит от «Вятского наблюдателя». Если он реализует идею, ему и карты в руки. На мой взгляд, период должен охватывать от и до. включая начало, другого не дано — иначе, смысла не будет. Ещё раз подчеркиваю — я высказываю всего лишь мнение. Обижаться на это глупо.

            1. С.И.Бачинин 18.06.2012 в 11:33 уже высказал свое отношение: «отличная идея )». Ничто и никто не мешает от слов переходить к практике.

              1. Правильно, ему идея понравилась и он вправе её реализовать. Но я лишь высказал своё мнение, в чём нисколько не раскаиваюсь.

  19. ПРочитал переписку.
    Довольно-таки позновательно.
    А по поводу «Красной книги» умерших предприятий — больше поддерживаю А.Гущина.
    Сама по себе констататция фактов — ни о чём.
    Одни затраты на сбор информации, её проверка.
    Нужно делать какие-то выводы. А так — идея сработает только как информационный ресурс.

    В Ижевске, например, около 80% предприятий работало на «войу».
    Заводы превратились в Торговые Центры, некоторые внаглую были проданы конкурентам и вывезено частично оборудование /подшипниковый- ГПЗ 13 местная «мудрая» власть продала курскому подшипниковому…/,…

    Для своего времени часть продукции была хорошая — мы ж другую и не знали 🙂

    А основная — если помните -не выдерживала никакой критики.

    Спорить о том, что было — всегда просто: ибо все по истечению какого-то времени стали бОльшими экспертами, нежели раньше были специалисты.
    Но руками после драки махать…

    Думать нужно о будущем.
    Дмитрий

    1. Дмитрий, «Красная книга предприятий», она, по-моему мнению, должна создаваться ради будущего. Так же, как кр. книга растений, животного мира. Мы ведь превратили свою экономику в обломки разбившегося корабля, в своего рода Титаник, о котором тоже грустим и анализируем причины его крушения.

      1. /«Красная книга предприятий», она, по-моему мнению, должна создаваться ради будущего. Так же, как кр. книга растений, животного мира. /

        Историю, без сомнения, нужно знать.
        Тем более, своего края.

        Но основной упор всё-таки нужен на какое-то развитие; на будущее, а не только на взгляд в прошлое.

        Мне Ваша позиция понятна.

    1. Да, фото красноречиво говорят за то, что здесь произошло. Идея, кстати, хорошая — сопровождать текст в Красной книге фотографиями того, что было ,и что стало. Лучше всяких слов.

  20. Автору стоит взять курс экономики в хорошем университете. Ну или самому учебники почитать. СССР жил за железным занавесом и производил всё сам. Когда занавес рухнул, оказалось, что почти всё неконкурентноспособным, за исключением некоторых оборонных отраслей. В ГДР, которую всегда в пример ставили, произошло то же самое после объединения с ФРГ. То что ширпотреб на прилавках из Китая, это расплата за стоимость труда в России и плохой инвестиционный климат в том числе. У нас зарплата росла и растёт в разы опережающими темпами по сравнению с ростом производительности труда. Понятно, нефтяные доходы проедаем. Надо не слезы лить по закрывшимся производствам, а инвестиционный климат в стране создавать такой, чтобы капиталы сюда шли. Но если быть по коррупции в мировом рейтинге ниже Нигерии то на что рассчитывать можно? Ещё Трумэн сказал, что нет более пугливого существа, чем доллар. Он не пойдёт туда, где плохо или есть риск, что будет плохо. Он из таких стран бежит. Из России последнее время угрожающими темпами

    1. То, о чём Вы говорите, это элементарные вещи, для таких размышлений не нужно никакого курса проходить. Я ведь совершенно о другом пишу в данном конкретном материале. По зарплате совершенно не согласен. При той же производительности на одного человека в ВВП зарплата в Польше и Латвии примерно в 2,5 раза выше нашей. В основном она с трудом покрывает физические затраты человека — это называется рабством.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.