/50/ “Сколько вешать в граммах или мой ответ Чемберлену

  1. Вы меня конечно извините, но по моему не я один так считаю — власть не способна к диалогу, по крайней мере в том виде в котором мы ее видим сейчас.
    Ну какой диалог с пятисоточниками? Они отрабатывают вложенное! Какой диалог с быковым? О чем?
    Какой диалог с партией власти? Если ты не согласен то либо а)болен б)работаешь на госдеп.
    С кем говорить то и главное зачем? Диалог ради диалога?
    Если партия власти не выполняет обещания, взятые перед своими же однопартийцами — пример тому праймериз и внезапное всплытие валенчука на второе место.

    Я думаю что единственный путь — начать с себя. Начать всерьез, а не как в посте у Льва — иммитировать. Конкретные шаги —
    — Предложить Стародумову заняться проблемой с игровыми автаматами и Лузяниным.
    — Признать проект «народный наблюдатель» массовым подкупом с исключением виновных из партии и лишением их депутатских мандатов. Ну и судить конечно. Пока в этом вопросе ЕР считает общество за дурачков.

    Это как пример. Продолжить креативить можно на сьездах.

    А по сути — о чем говорить с мошенником? начинать игру с шулером? Не рационально.

  2. Вы предложили медицинский диагноз состояния общества.
    Возможно, вам это ближе, вы в этом специалист.
    Губернатор тоже по этому поводу высказывался, общество чего-то всё никак не хочет с властью конструктивно сотрудничать.
    Само не знает, чего хочет.
    Знаем, слыхали.. Поэтому и стёб вместо обсуждения.
    Вы хотите конкретики — так вот начните с того, что Алексей Мальцев предложил.
    Обсудим с властью, как в городскую власть прошли пятисоточники?
    Для начала? Или это неконструктивно?
    Конструктивно что? Обсудить с властью, как её удачно целовать в задницу?
    Общество как минимум заинтересовано в принципиальной позиции власти в отношении жуликов.
    Не будет позиции — не будет и доверия.

    Кстати говоря, сегодня прочитал статью 1986 года одного нынешнего медийного человека. Уже тогда стенали по поводу гражданского общества. 25 лет прошло — а общество всё ждёт и ждёт…
    Как эта лапша на уши надоела, вы бы знали.

  3. Василь, согласись что : СИТУАЦИЕЙ В СТРАНЕ ДОВОЛЬНЫ 2 КАТЕГОРИИ ГРАЖДАН: Те кто не в курсе и те кто в ДОЛЕ. Ты к какой части себя относишь ?

  4. Совет этому «Василию» — Лучше НЕ ПИШИ ВООБЩЕ НИЧЕГО. «Чемберлен» бл….. нашелся.
    «Василий» – когда люди молчат — они кажутся умнее, а то «Записки сумасшедшего» из твоих мыслей и речей ну просто отдыхают.
    А их руководителю стоило бы все таки стоило контролировать «записки» своих непосредственных подчиненных — которые официально представляют ядро. А то возникает впечатление, что такой бред несет все отделение ядренят.
    Хотя… ничего удивительного в этом и нет.

  5. Как только толковый автор появился, все на него накинулись. Василий, но Вы и правду заблуждаетесь. Заблуждаетесь в том, куда пишите. Нашли куда писать. В ВН. )))))))) Тут специфическая категория читателей — перманентно обиженных или желающих быть обиженными (или казаться таковыми). Они Вас никогда не услышат. НИКОГДА. Просто работайте с теми, кто действительно делает дело, и … умеет слышать и понимать. А на этих плюньте. Это пена. Она всегда была и будет. Погоды особо не делала и не сделает. И ничего не делала и не сделает.

    1. Спасибо, конечно, за комплименты. С такими подходами вы далеко уйдете…надеюсь так же, что и надолго.
      А так, конечно лучше писать на сайте ЕР — тас все здоровые, умные, воспитанные. Тем более что комментарии, почему то, не предусмотрены))

    2. Ну, собственно, власть именно так и рассуждает…
      Ужо она то всегда точно знает и именно только она она работает, и именно она только не обиженная.
      Я вот обиженным себя не считаю. И не обижен вовсе. И тоже вроде умею и слышать и понимать…Не вчера родился, думаю многим во власти могу дать фору, и по опыту, и профессионализму, и подготовке.

      Почему вы, налетевший саранчой, не зная меня, не зная других участников форума, ни профессиональных, ни личных качеств, домысливаете и выдаёте свои домыслы за истину?
      Вам требуются доказательства чего? Вы считаете, что здесь собравшиеся — это бездельники, школьники и студенты, которые свои мысли почерпнули из Интернета?
      Знаете, когда у человека наступает мудрость? Когда он теоретические основы подкрепляет примерами из своей личной жизни.
      Я это запросто могу делать, причём не высосанной из пальца, а из нашей же действительности.
      Так думаю и многие здесь присутствующие

    3. Не, ну чо такое? Мы тут, блин. уже сети для диалога расставили, а тут налетела саранча и порушила все наши благие устремления, все наши радужные надежды на сближения с дохтуром. Прям разнервничали Чайку. Пойду, нашытырю глотану.

  6. Спокойно, граждане, без паники! Начинаю отвечать: Во-первых ситуацией в стране я не доволен (иначе не стал бы писать) Во-вторых- я в курсе, в-третьих- в какой и с кем в доле?

  7. А если серьезно, считаю, что проблемы коммуникации в системе власть-бизнес-общество действительно есть ( мое мнение в статье «Куда лечу,чего хочу? или Метод ограниченного хаоса в системе взаимоотношений власть-бизнес-общество» http://ananin-vasiliy.livejournal.com/1205.html). Действительно власть, бизнес, общество должны быть социальными партнерами, а не гражданскими врагами. Но и в обществе не все так просто и однозначно. И о том будет ли этот самый диалог, а не выкрики с той и другой стороны пора задуматься всем участникам политического процесса.

    1. Василий — диалога не будет.
      Пока власть держит общество за доверчивых дурачков, а бизнес за дойную корову о каком диалоге мы можем говорить? Тут только монолог в виде газеты «Наш город».
      Ваши какие предложения? Конкретно, по пунктам?

      1. Общество, товарищ, не «доверчивые дурачки», а просто быдло, в массе своей, с ним что хош — то и мож. Говорю ответственно, так как на примере своего многоквартирного дома в этом убедился. И пока власть не видит в обществе, в народе, уж простите, реального партнера, который может себя и защитить и совместно с властью решать насущные проблемы (чистота и порядок в городе например), нас, то есть общество, будет власть считать рабами и быдлом. И это правильно. У нас именно такая власть, какая нам нужна.

    2. Василий, понимаете, вот как я могу быть социальным партнёром власти, если то, что власть делает, входит в совершенное противоречие с моими убеждениями, и пониманием.
      Ну, вот если бы у нас с ней были разногласия по тому, какую улицу вначале ремонтировать — Октябрьский проспект или Карла Маркса — можно было бы найти компромисс: учитывая, что общая идея правильная — улицы надо ремонтировать.
      А вот если власть считает, что ВТО — это хорошо, а я считаю, что ВТО — это окончательная гибель нашего производства — как найти компромисс и социальное партнёрство?
      Если власть считает, что подкуп на выборах допустим, а я считаю — что нет -откуда возьмётся социальное партнёрство?

    3. «Гражданскому обществу пора бы понять куда летим и чего хотим… » — цитата из вашей статьи. А впрямь, куда, зачем летим, чего хотим, в нашем царстве-государстве хотя бы кто-нибудь знает?

  8. Диалога нет и внутри партии «ЕР». Именно по этой причине вышла из партии член Высшего совета Любовь Слиска. Вот её слова:Среди «негативных процессов» внутри «Единой России» «насаждение авторитаризма», «отсутствие внутрипартийной дискуссии» и «штампование спущенных сверху законопроектов». Высший совет «ЕР», как утверждает Слиска, за последние годы ни разу не собирался в полном составе. О какой дискуссии Вы, Василий, ведёте речь?

    1. осуждаю, потому что не понимают? в связи с повальным непониманием в нашем обществе такое количество осужденных? Мысль интересная, Андрей

      1. Верный перевод — «ОсуждаюТ, потому что не понимают».
        Речь идет о тех пишущих, которые ставят на авторе штамп не по причине его моральных и деловых качеств или же понимания его мотивации, целей и идеи, а по причине сформировавшегося устойчивого отрицания возможности диалога с оппонентом и безусловной уверенности в праведности своих идей, которые, в свою очередь, часто оказываются привитыми извне без какого либо внутреннего анализа.

  9. На самом деле диалог есть и будет. Но диалог с теми, кто его хочет и готов к нему. Есть отдельные люди и даже группы людей, которым ни диалог, ни какие конструктивные изменения не нужны. Им, действительно нужен только их монолог, за которым нет ничего, пустота.
    Я неоднократно слышал, что порядка внутри гражданского общества не надо, пусть само развивается как хочет. Одно из определений гражданского общества- это один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины. Т.е. объединение предполагает определенный порядок.
    Поэтому, хоть какя-то стратегия развития гражданского общества все-таки нужна. Поиск единого языка общения в системе власть-бизнес-общества, так же является необходимостью.

    1. Василий, вот с этим гражданским обществом так уже надоели, вы бы знали.
      Ну уж каких только объединений и групп в обществе нет: и политических, и неполитических, сколько ещё надо? От партий до Союзов.
      И что?
      Вот с точки зрения гражданского общества ткните мне в европейскую или какую другую страну, которую можно принять за образец.
      Разве в этом сейчас проблема? Разве раздирает нас внутренний конфликт из-за того, что Союз садоводов воюет с Союзом автомобилистов?
      Вы тут постоянно намекаете, что диалог есть, но не с теми, кто «отдельные группы и которым конструктивные изменения не нужны».
      Это кто у нас такие ? Немцов, Навальный, Удальцов и т.д.?
      То есть вы заранее определили, что они конечно оранжевые гады на зарплате у госдепа, спят и видят как Родину продать? Так? А вместе с ними ещё 40 процентов, которые за Путина не голосовали?
      Вот понимаете, отсюда и нет диалога. Эти ваши стенания уместны в блогах а-ля Кристина Потупчик, но мы же люди взрослые, грамотные, нам просто так лапшу на уши не повесишь.
      Понимаете, общество продвинутое определилось уже, чего ему точно не нужно. Продвинутое общество, грамотное, активное, не мучается вопросом чего ему нужно: демократии или севрюжины с хреном.
      Даже эти, вами упомянутые, легко сформулируют и уже сформулировали повестку, которую надо выносить на круглый стол.
      Хотите ссылку дам?
      Проблема только в том, что вот лично я не верю, что она властью будет принята.
      Вот представьте, собирается воровская малина, и решает: а вот давайте больше воровать не будем, осудим сами себя и наворованное отдадим обществу. Вы верите в такой сценарий?

  10. О каком диалоге идет речь?
    Сейчас наша власть на всех уровнях-это кружки по интересам.
    Диалог ведется с бизнесом,но только с избранными,с теми кто от бюджета кормиться,да откатывает аккуратно.
    Ну а простых смертных, их мнение слушать никто не желает и никогда не будет в нынешней обстановке.
    Снимите розовые очки,Василий.

    1. Я простой смертный и меня слышат. Я часть гражданского общества и выработал свою технологию взаимодействия и с властью и с бизнесом. Да, эта технология не совершенна, но результаты дает. Если кто-то думает, что я далек от проблем, смотрю на мир через розовые очки, тот глубоко ошибается. Я реально оцениваю то, что происходит в стране, в области, в городе и стараюсь быть достаточно объективным в своих суждениях и действиях. Все о чем я здесь говорю, основано на практической работе в различных социальных средах, основано на решении конкретных общественных проблем, на пятилетней исследовательской работе.

      1. Ну так вот передайте власти, что вот в обществе есть отдельные недовольные тем, что выборы можно элементарно купить.
        У отдельных недовольных в обществе есть сомнение в честности выборов в гордуму и сомнение в порядочности выбранных за 500 рублей депутатов. Решите, так сказать, конкретную общественную проблему.
        Об ответе власти и решении общественной проблему прошу сообщить сюда же.

  11. ghost
    15.05.2012 02:16

    Ужасная безграмотность и анахронизм в части медицинского описания. Хотелось бы в стиле местных блоггеров ввернуть несколько унижающих и оскорбительных слов… но к чему? видимо нравится здесь всем кичиться своим эпатажным имиджем, чувсттвом собственной важности и невероятной косностью. Жаль вас так-то. Если уж беретесь обсуждать предмет — будьте добры отвечать за слова… а то как-то неудобно в эпоху информационной революции оперировать терминами и знаниями чуть не вековой давности. А еще очень смешно видеть такие бурные дебаты, вроде бы остро-негативные, а по сути сводящиеся к тому, что «кукушка хвалит петуха…» ну и т.д. В свете выставления рейтингов блоггерам это все очень примитивно. Конструктива нет. Есть «кидание какашками» и стучание себя по груди
    Ответить
    Джонатан
    15.05.2012 11:39

    Это вы напрасно, гражданин , ghost. Тема, предложенная для обсуждения более чем актуальна. Могли бы присоединиться и профессионалы, но их мало беспокоит психическое состояние общества. Все. что касается блогеров. то их активность далеко не всегда связана с рейтингами. Это как раз и есть вполне продуктивный заменитель бросания бутылок в офисы, когда переполнен негодования. Это информационная или психологическая (что одно и то же) разгрузка. Если вы профессионал, должны знать об этом. Другое дело, что пишут много об одном и том же. Но что видят, о том и пишут. В таких случаях очень важно. чтобы кто-то откликнулся на сообщение. Взял на себя часть беспокойства. Вот , например. вы выплеснули свое раздражение и стало легче. Так ведь?
    Я все-таки, Василий, не поняла. о чем вы хотите поговорить с народом: о его психическом состоянии или отсутствии диалога с властью. Вы уверены. что власть нуждается в диалоге? Если да. то какие шаги предприняты для сближения с массами? Вот с Alexсом есть о чем поговорить, о чем говорить с никем — не знаю. Власть — это кто такой?

  12. Это я перенесла на людное место посты с предыдущей странички автора.
    Владимир Путин еще будучи кандидатом в президенты отказывался от диалога с лидерами ведущих партий. А вы хотите, чтобы он с вами вступал в диалог. Или почему власти не сесть за стол переговоров с оппозиционерами в информационном поле. Пусть вся страна убедится — власть готова к диалогу.

  13. Читаю я коментарии к своим статьям и думаю: А нужен ли действительно этот диалог? Вроде, у всех все нормально: одни решают, вторые шумят, третьи тихонько делают… Да и если бы этот диалог состоялся, что власть, бизнес и общество сказали друг другу? Плохая власть, алчный бизнес, пассивное общество? Я думаю, пока никто не готов к диалогу. Для диалога нужны веские причины: война, разруха, голод. А сейчас вроде как бы и ничего, сойдет.

    1. Тем не менее, как человек, которого слышат, повторю свою просьбу.
      Довести до слышащей вас власти о недовольстве отдельных граждан из общества следующим:
      — на выборах в гордуму был осуществлён прямой подкуп избирателей
      — факты прямого подкупа были зафиксированы, предоставлены избирателям и правоохранительным органам
      — о мерах правового характера до настоящего времени не известно

      Понимаете, Василий, ведь истина достаточно конкретна.
      Вы говорите «диалог» — так вот общество уже в марте месяце власти свою часть диалога сформулировала ( касаясь выборов в гордуму)
      Ну так пусть власть хотя бы через вас обществу ответит.
      Публично (через СМИ или Интернет), письменно в адрес СМИ ввиде информационного письма.
      Ну или вы тут выступите.
      Вы конечно можете тут сразу сказать, что именно эта тема — неконструктивна.
      Ну тогда извиняйте, остальные темы будут такими же.
      Это и называется ответственность власти.

  14. Вт тут Василий доказывает, что он хорошо понимает предмет начатого им разговора. Ссылки на социологические исследования (может и на медицинскую статистику по росту психических заболеваний ))) ), на теоретические выкладки ( какие?) развития общества. А мысли то штампованные. Банальная лозунговая ложь. Какая гражданская позиция? На основе чего собственно собираетесь формировать гражданское общество? Вот с чем соглашусь, что невежество — не аргумент. И ваше невежество не повод грузить демагогией, скорее повод посмеяться: а «есть такая партия», которая строит для себя «гражданское общество» и за «ценой не постоит». Вот пытаюсь непредвзято оценить то, что вы тут понаписали, не получается. Это же вы озлоблены и невежествены по отношению к обществу. А может вы о сообществе каком, к примеру, о стаде? Ну, тогда лучше в пастухи! Овечки, они терпеливы и бессловесны.

  15. Не огорчайтесь, Василий. Еще раз повторяю, тема, которую вы предложили очень актуальна. Жаль, что ее так быстро убрали с глаз долой. Может я ошибаюсь, но вы тоже не совсем готовы к диалогу даже в пределах своей странички. Вы не смогли или не захотели ответить на неудобные вопросы, разъяснить свою позицию. Быстрей всего , вы надеялись услышать только интеллигентные , приятные во всех смыслах рассуждения. Но общество, это не отдельно взятая группа, оно ведь очень разнородно.

    1. Полностью с тобой согласен Джонатан. Общество разнородно, как и его составляющие. Не стоит об этом забывать. Ведь в любой весомой общественной организации мы найдем и Кибальчишей и Плохишей. Не исключение и «ЕР». Вирус Плохишей вводит организм «ЕР» в лихорадку, с уст срывается бред, вирус пытается подчинить себе весь организм. Да, организм болен, но доктор дает сигнал и говорит о возможном скором выздоровлении и получении иммунитета на годы вперед. Сейчас у «ЕР» появляется возможность для перерождения, продвижения и поддержки новых, прогрессивно мыслящих, лиц, способных на созидание. Активность гражданского общества, проявляемая в последнее время, пособствует этому.

      1. Могу я задать вопрос:
        Значит ли это, что в ближайшее время ЖиВ вы будете изгонять из рядов ЕР?
        Вот мне также небезразлично направление прогрессивного мышления.
        Если туда же, куда и сейчас — так лучше не перерождайтесь, чтобы ускорения не было.

        Значит ли также это, что прогрессивные силы ЕР будут периодически поправлять своих лидеров?

        А то ближайшие планы ВВП и ДАМ с ВТО и пр. ипр. и пр приведут к тому, что в заднице останутся и кибальчиши, и плохиши ЕР, и левые, и правые, и либералы, и националисты..

        1. Я хотел лишь сказать, что имунная система зараженного организма вырабатывает антитела, которые противостоят вирусу. Чем дело закончиться неизвестно. Состояние стабильно-тяжелое. Но возможность выздоровления есть. Гражданское общество в виде инъекций витамина помогает выздоровлению. Хуже, если окажется, что имеет место синдром иммунодефицита, тогда вирус победит, организм погибнет или станет носителем паразита, чего очень не хотелось бы. Надо надеяться на лучшее. В любом случае каждое утро общество просыпается не таким, как вчера. Прогресс неизбежен.

          1. Андрей, а Василий несколько в другом аспекте видит происходящее. Он говорит о том, что общество(вцелом) больно, а они единственная ву этом обществе здоровая сила, которая и будет восстанавливать иммунитет. Или я не правильно понял его? Вот он мальчик большой уже, пусть сам за свою писанину и отвечает. Уж ежели и получил в глаз, то пусть не жалуется.

  16. Второй «клоун» — Михальчук — писать начал!
    Одного василия на всех не хватило. Друга попросил.
    Вам ребята колпаков на головах не хватает для полноты Вашего диалога.
    Оденьте их и тогда все встанет на свои места.
    Ваш образ будет завершен и будет 100 % соответствовать ходу ваших мыслей.
    Да и внешности тоже.

    1. Ну всё! Буду у «ЕР» просить молоко за вредность. Не успел поздороваться, а уже ушат с помоями получил. И ни чего по теме. Алекс, Ваши выражения поспешны и не обоснованы. Вот тебе и ответ на вопрос о том, кто в обсуждении, а кто с частушками и гармошкой вокруг выплясывает.

      1. Правду то никто не любит.
        Выражения как раз не поспешны и очень уж обоснованы.
        Если уж очень серьезно — Вы, как и «василий» — кроме как демагогией и пустой болтовней с умным видом – которую называете обсуждением, а так же цитированием «Медицинской энциклопедии» пока ничем конкретным не занимаетесь и никогда не занимались. В том числе и по работе. ЕР, скорее всего, Вам молоко уже и дает, раз там отираетесь, прежде чем работать в реальном секторе экономии и что-то реально делать.
        Поэтому колпаков как раз Вам и не хватает – народ смеется над вашими «умными» речами. Но из элементарной вежливости, в лицо Вам об этом не говорит, А вы почему то решили что все «гут» — как в стране, так и у вас в голове.
        Так что про дудки и частушки – как раз про вас и сказано. «Политики» бл…… Смех.
        Так что это не «ушат с помоями», а правде жизни. И принимайте ее такой — какая она есть.

        1. Алекс! Отличный анекдот придумал!
          К вашему сведению юмор основан на логических противоречиях и ошибках, Ваших ошибках.

  17. Если я не ошибаюсь. Василий вообще ничего не говорил о своей принадлежности к ЕР. Но мы то знаем, что у каждой власть предержащей партии есть своя идеология. Эту идеологию они прививают населению. Посредник — СМИ. Именно они по воле заказчика задают тональность, ритм жизни, приоритеты. Нагнетать истерию в обществе или уравновешивать — их ума и рук дело. Быстрей всего, он призывал общество не поддаваться экзальтации, навязываемой правыми. Холодный рассудок при анализе сегодняшней ситуации очень необходим. Нужно учиться отличать зерна от плевел. Только по настоящему независимые люди способны найти золотую середину среди крайностей. Вот над этим нужно думать тем, кому искренне не безразлично состояние общества. Но Василий сдулся от первых же сложностей в диалоге. Но мы его можем продолжить. Привет Лымарю. Пущай думает. А у меня закончился рабочий день. Завтра еще произнесу какой-нибудь монолог.

    1. Джонатан, в теории вроде так должно быть.
      А на практике — ну какая у ЕР идеология? Мне вот не ясно: партия левая, правая, центристская
      Не ясно, чего она мне прививает.
      Да ведь ясно же давно — это партия одобрямса.

      Ну а Василий просто постоянно намекал, что власть его слышит.
      Я так для себя решил, что Василий — некий функционер от власти.

  18. Понимаете, Alex, тема о сложностях диалога меня заинтересовала прежде всего с позиции психологии, а не политики.. Я так часто сталкиваюсь с непониманием, что пытаюсь разобраться: почему? Прихожу к выводу, что мы становимся глухонемыми. Мы оглушены переизбытком информации. Причем, информации в чистом виде( это коэффициент новизны) минимум. Все остальное — шумы, которые заглушают даже этот минимум. Образно это можно сравнить с радиотрансляцией: глушат вражьи голоса. Вы ведь знаете, что даже техника выходит из строя, при переизбытке. Что уж говорить о нас. Информация, а точнее имитация под нее, просачивается во все щели нашего жилища и сознания. И дело не только в рекламе. Информация, становится грозным орудием в руках высокооплачиваемых профессионалов. Если не ошибаюсь, уже сейчас в наш мозг поступают сигналы, не вербального характера. Хочу услышать ваше мнение: 25 кадр это миф? Только в замкнутом пространстве можно услышать себя и Бога. То есть ту информацию, которая позволит нам остаться высокоразвитыми людьми. Возможно, мои рассуждения покажутся не в тему. Но только на первый взгляд.

  19. Уважаемые посетители сайта, блогеры, эксперты. В первую очередь хочу поблагодарить всех тех, кого заинтересовали мои статьи, а особенно тех кто оставил свои комментарии к ним. Для чего я писал эти статьи, я поясню в следующей своей статье, а так же постараюсь ответить на некоторые вопросы.
    Спасибо, Вам всем и удачи!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.